Оказалось, что русские на 85% имеют украинские гены

[Fanlost]

Fanlost, патриот США, какую страну называешь пахомией?

скотоублюдию
я патриот России.

[metallsatanist]

скотоублюдию

Не знаю такой страны.

я патриот России.

Отличная шутка.

[Fanlost]

Не знаю такой страны.

Нефтедырое пынебабве

Отличная шутка

это не шутка, я всегда топил только за Россию и лучшую судьбу для неё, а такие как ты и крыс топят против России, восхваляя всяких усатых тиранов, уничтоживших миллионы людей из народов России

[metallsatanist]

Нефтедырое пынебабве

Это на лахтопидарском? Я им не владею.

я всегда топил только за Россию и лучшую судьбу для неё,

а такие как ты и крыс топят против России, восхваляя всяких усатых тиранов, уничтоживших миллионы людей из народов России

Ну да, ты бы сдался Гитлеру и чистил бы ботинки немцам.

[Xopek]

Fanlost, патриот США, какую страну называешь пахомией?

скотоублюдию
я патриот России.

Я Русский, я иду до конца

[Mister Book]

Какие?

Частная собственность на средства производства.

Если они не основные, то это никак не противоречит требованиям социализма.

Назови признаки социализма. И признаки, по которым эти страны коммунистические.

[metallsatanist]

Назови признаки социализма.

Социальное равенство достигаемое через общую собственность на основные средства производства.

И признаки, по которым эти страны коммунистические.

Ты ещё не справился с задачей «какие признаки капитализма есть в этих странах», т.к. право на частную собственность не является уникальным свойством капиталистических стран. Капитализм это полная свобода предпринимательства, из чего можно сделать вывод о том, что это определение не более чем абстракция и никаких капиталистических стран не существует.

[Mister Book]

Социальное равенство достигаемое через общую собственность на основные средства производства

В этих странах нет соц равенства. Точно также, есть рабочие, а есть буржуазия.

право на частную собственность не является уникальным свойством капиталистических стран

В ссср этого свойства не было.

Капитализм это полная свобода предпринимательства

Не только и не всегда. Есть антимонопольные законы, но они не делают государство некапиталистическим.

никаких капиталистических стран не существует

Ушёл в демагогию. Ясно.

[metallsatanist]

В этих странах нет соц равенства. Точно также, есть рабочие, а есть буржуазия.

В чём отличие от СССР? Рабочие и служащие это тоже разный социальный статус, но ты почему-то требования к социализму возводишь в абсолют, а свою дерьмократию (не являющуюся антонимом социализма, если что) продвигаешь фразами "и так сойдёт".

В ссср этого свойства не было.

Ага, рассказывай. Это полная хуйня и демагогия, авто личные были - были? Хату продать, сдать, арендовать мог - мог.

Не только и не всегда. Есть антимонопольные законы, но они не делают государство некапиталистическим.

Есть госсобственность? Ограничения на владение имуществом есть? Какой же это капитализм? Единственная рабочая отличительная черта у "капиталистических" стран - создание новых экономических кризисов.

Ушёл в демагогию. Ясно.

Учусь у собеседника.

[Mister Book]

В чём отличие от СССР?

Частная собственность на средства производства, монополия государства в большинстве сфер, огромная роль государства в социальной жизни граждан.

о ты почему-то требования к социализму возводишь в абсолют

По сравнению с СССР это социальзм даже не на полшишечки. Какой смысл вообще это рассматривать? А ссср развалился, потому что социализм невозможет в силу фундаментальных факторов.

а свою дерьмократию (не являющуюся антонимом социализма, если что) продвигаешь фразами "и так сойдёт".

Демократия демокоатии рознь. Абсолютной демократии нет, но есть определённые признаки и попытки стремления к ней. Пока что главная демократическая страна - США.

авто личные были - были? Хату продать, сдать, арендовать мог - мог.

Но хата тебе нужна для жизни, ее можно было купить с геморроем, точнее, обменять, а можно было получить от государства. А вот купить магазинчик, или завод, - нельзя было. А сейчас хоть полгорода скупи - никаких ограничений.

Есть госсобственность?

Конечно есть. Капитализм это не исключает
Отсутствие роли государства - это либертарианство.

Единственная рабочая отличительная черта у "капиталистических" стран - создание новых экономических кризисов.

Совок передает привет. А не, он же в развале.

[metallsatanist]

Частная собственность на средства производства, монополия государства в большинстве сфер, огромная роль государства в социальной жизни граждан.

Ты хоть читай на что отвечаешь.

По сравнению с СССР это социальзм даже не на полшишечки.

Ты рассматриваешь модель СССР как идеал, но это в корне неверно.

А ссср развалился, потому что социализм невозможет в силу фундаментальных факторов.

Возможен, даже более вероятен чем чистая демократия.

Пока что главная демократическая страна - США.

Нет.

Но хата тебе нужна для жизни, ее можно было купить с геморроем, точнее, обменять, а можно было получить от государства.

Но частной собственности же не было, как так?

Конечно есть. Капитализм это не исключает

Исключает, т.к. для участия граждан в принятии политических решений необходимо государственную собственность передать в частные руки. Класс управляющий госсобственностью имеет неоспоримое преимущество над рядовыми гражданами, это база.

Совок передает привет. А не, он же в развале.

Вьетнам, Иран, Ливан, Ливия, Афганистан, Югославия, Ирак, Пакистан, Сирия - передают привет. Один из способов замаскировать экономический кризис и списать бабло - организация военных действий.

[Mister Book]

Ты хоть читай на что отвечаешь

Ты просил разницу - ты ее получил.

Ты рассматриваешь модель СССР как идеал, но это в корне неверно

Весь мир считал ссср - оплотом коммунизма. Один Ты америку открываешь.

Возможен, даже более вероятен чем чистая демократия.

Примеров, конечно же, не будет.

для участия граждан в принятии политических решений необходимо государственную собственность передать в частные руки.

Любой гражданин имеет равные права, в т.ч. право голоса. Голос Трампа по силе не отличается от голоса рабочего из Техаса.

Но частной собственности же не было, как так?

Частная собственность на средства производства. По сути, мало что можно было купить. Совок - это тюрьма. Даже валюту не купить, срок сразу дадут.

Вьетнам, Иран, Ливан, Ливия, Афганистан, Югославия, Ирак, Пакистан, Сирия - передают привет.

Там либо капитализм, либо автократия. Социализмом и не пахнет.

[metallsatanist]

Ты просил разницу - ты ее получил.

Не, нихуя.

В этих странах нет соц равенства. Точно также, есть рабочие, а есть буржуазия.

В чём отличие от СССР? Рабочие и служащие это тоже разный социальный статус, но ты почему-то требования к социализму возводишь в абсолют, а свою дерьмократию (не являющуюся антонимом социализма, если что) продвигаешь фразами "и так сойдёт".

Показывай где тут речь про частную собственность.

Весь мир считал ссср - оплотом коммунизма. Один Ты америку открываешь.

А, ну это же значит, что модель СССР это идеальное воплощение социализма (нет).

Примеров, конечно же, не будет.

СССР, ну по твоим же словам. Называй страну с идеальной демократией.

Любой гражданин имеет равные права, в т.ч. право голоса. Голос Трампа по силе не отличается от голоса рабочего из Техаса.

Причём тут право голоса? Хочешь сказать, что Трамп может выбить себе преференции с той же вероятностью, что и рабочий из Техаса? Если да, то у меня для тебя плохие новости.

Частная собственность на средства производства.

Как ты откроешь магазин в СССР, если цены на продукты единые для всех?

Там либо капитализм, либо автократия. Социализмом и не пахнет.

Прочти ещё раз, только целиком.

[Mister Book]

Не, нихуя.

Ну ок, ты пишешь про "рабочие и служащие". Но между ними нет разницы по материальным благам. Рабочий может даже больше получать. Другое дело, что у партийной номенклатуры могли быть плюшки, но это уже стандартная вещи для любого общества - у кого власть, тот и шикует. А так, при ссср рабочий класс жил не хуже остальных.

СССР, ну по твоим же словам

Все верно.

Называй страну с идеальной демократией.

Самая близкая к демократии - Штаты.

Причём тут право голоса?

Ты писал про участие и принятие политических решений. В демократической стране это происходит через выборы и голосования.

Как ты откроешь магазин в СССР,

Никак, тебя нахуй посадят.

Прочти ещё раз, только целиком

Там что-то про войну. Это не тема дискуса, речь про полит строй. Либо раскрой мысль, я не понял, к чему ты это.

[metallsatanist]

Mister Book, я сокращу, мне стало лень всё цитировать (судя по всему это ещё может быть и надолго).
- Рабочие и служащие обладают не только разным доступом к "плюшкам", но ещё различие в уровне образования (служащие это институт, в худшем случае профессиональный техникум), а это тоже вносит свой вклад в отсутствие социального равенства;
- Самая близкая страна это Швеция и Финляндия (особенно если им удалось протащить безусловный доход в 800 ойро, вместо всех других льгот и необходимости доказывать право на их получение);
- У государства монополия на насилие и фактическая монополия на принятие законопроектов, никакие выборы и голосования этого не меняют;
- Единственная функциональная особенность капиталистических стран это создание экономических кризисов, связанных (в том числе) с избыточным потреблением, единственный рабочий способ маскировки которых - финансирование и участие в военных действиях. Возможно именно поэтому ты считаешь страну-террорист самой дерьмократической страной в мире.

[Mister Book]

- Рабочие и служащие обладают не только разным доступом к "плюшкам", но ещё различие в уровне образования (служащие это институт, в худшем случае профессиональный техникум), а это тоже вносит свой вклад в отсутствие социального равенства;

Сын портовой шлюхи мог поступить в МГУ на бесплатное (платного не было)? причем из любой глухой сраной деревни из любой глухой республики. В этом и была суть совка - таскали умных детишек из 15 республик, из глухих деревень. А уровень школьного образования в общем был одинаково хорош, учитывая, что и учебники были одинаковыми.
Были и исключения - в МИМО могли поступить лишь дети чинушей, но блять, 99,9999999% вузов было доступно любому уебку, только отучись нормально и экзамены сдай на отлично.

- Самая близкая страна это Швеция и Финляндия (особенно если им удалось протащить безусловный доход в 800 ойро, вместо всех других льгот и необходимости доказывать право на их получение);

В Финке население меньше, чем в питере. Это не государство, а деревня. Сравнил хуй с пальцем.

- У государства монополия на насилие и фактическая монополия на принятие законопроектов, никакие выборы и голосования этого не меняют;

Суды работают - и то хорошо.

Единственная функциональная особенность капиталистических стран это создание экономических кризисов, связанных (в том числе) с избыточным потреблением, единственный рабочий способ маскировки которых - финансирование и участие в военных действиях.

Только вот почему-то войну сейчас начала не Америка, а рашка. А в странах, где воевала США был тоталитаризм похлеще совка.
Ну да ладно, это все тоже не доказать, можно строить тыщу теорий. Мне больше эти страны интересны с точки зрения быта обычного человека. А живут обычные американцы неплохо.

Возможно именно поэтому ты считаешь страну-террорист самой дерьмократической страной в мире.

Нет? я так считаю из-за того, что есть живые примеры, как чел-профессионал поехал с Штаты, устроился на хорошую должность, работает, воспитывает детей и живет в шоколаде. Или примеры, когда человек нагибает корпорацию и она вынуждена отстегивать бабки по решению суда. Это и есть демократия.

[AlecArzh]

[Xopek]

Да

[AlecArzh]

Да