Witcher 3 Next-gen: PC vs Xbox Series X с рейтрейсингом

Обсуждение всех старей и новостей MadFanboy
Разделы сайта: Новости, Статьи
  • Кто здесь?
  • нет зарегистрированных пользователей и 1 ноунейм

Flex
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 11683
Рега: 20 окт 2017, 18:25
Лайкнул: 1990 раз
Лайкнули: 2302 раза
Дизлайкнули: 9

Кубок Серебряного Тролля Кубок Золотого Тролля AbsolutePC Medal PC Master Race Medal
Super SLIV Medal VR Medal (PC)

21 дек 2022, 17:41

С лучами графон реалистичнее. Реалистичнее = лучше
kvidix писал(а): 27 апр 2015, 23:37
по факту для игр лучше тн-мониторов ничего нет
Dionis
Хищный геймер
Хищный  геймер
Аватара пользователя
Сообщения: 39495
Рега: 09 сен 2011, 01:06
Откуда: Москва
Мои платформы: PS5, Switch
Лайкнул: 7436 раз
Лайкнули: 2516 раз
Дизлайкнули: 7

Awesome Trophy SLIV Medal Troll Medal Oligarch Medal
X-control Medal Орден Почётного Ящера Gamepass medal

21 дек 2022, 21:17

Digital Foundry об RT-режиме в «Ведьмаке 3» на консолях:
На Series X ситуация лучше, чем на PS5, но всё равно есть проблемы.
https://dtf.ru/hard/1520191-digital-fou ... nepriyatno
Сравнение режимов
Перед тем, как перейти к сравнению «Ведьмака 3» на PS5 и Xbox Series X, обозреватель DF Томас Морган показал, как различные сцены отличаются в режимах «Трассировка лучей» и «Производительность».
В RT-режиме на Series X и PS5 разработчики реализовали глобальное освещение и рассеянное затенение с использованием рейтрейсинга. В результате этого многие сцены стали более реалистичными, что особенно заметно вблизи, например, во время перемещения по городу.
Глобальное освещение с трассировкой лучей делает распространение света куда более реалистичным — например, солнечный свет отражается от многих не зеркальных поверхностей и передаёт другим их цвет. В режиме «Производительности» подобного нет.
В RT-режиме более детализированные отражения в экранном пространстве, чем в режиме производительности. Кроме того, они применяются к большему количеству поверхностей.
На дальних планах разница между режимами графики на консолях в целом становится менее заметной, отметил Морган.



Железо
Granger
1 час
Digital Foundry об RT-режиме в «Ведьмаке 3» на консолях: «Играть неприятно»
На Series X ситуация лучше, чем на PS5, но всё равно есть проблемы.

219
7290 просмотров

Специалисты Digital Foundry протестировали некстген-версию «Ведьмака 3» на PS5 и Xbox Series X. Эксперты оценили производительность игры в различных графических режимах и поделились своими впечатлениями от их работы. Выбрали главное из ролика.

Сравнение режимов
Перед тем, как перейти к сравнению «Ведьмака 3» на PS5 и Xbox Series X, обозреватель DF Томас Морган показал, как различные сцены отличаются в режимах «Трассировка лучей» и «Производительность».
В RT-режиме на Series X и PS5 разработчики реализовали глобальное освещение и рассеянное затенение с использованием рейтрейсинга. В результате этого многие сцены стали более реалистичными, что особенно заметно вблизи, например, во время перемещения по городу.



Глобальное освещение с трассировкой лучей делает распространение света куда более реалистичным — например, солнечный свет отражается от многих не зеркальных поверхностей и передаёт другим их цвет. В режиме «Производительности» подобного нет.
В RT-режиме более детализированные отражения в экранном пространстве, чем в режиме производительности. Кроме того, они применяются к большему количеству поверхностей.
В «Ведьмаке 3» на консолях текущего поколения не используются RT-отражения — эта особенность доступна только на ПК-версии.

На дальних планах разница между режимами графики на консолях в целом становится менее заметной, отметил Морган.

Разрешение
На PS5 и Xbox Series X в игре доступно два режима графики. В них «Ведьмак 3» работает с динамическим разрешением, которое масштабируется до 4K с использованием технологии FSR 2.1.

Диапазон динамического разрешения

PS5 (RT-режим) — от 1080 до 1440p
Xbox Series X (RT-режим) — от 1080 до 1440p
PS5 («Производительность») — от 1080p до 4K
Xbox Series X («Производительность») — от 1080p до 4K.
PS4/PS4 Pro gamer
Series X gamer

На Хбокс нет игорей, Фил наебал биллиждунов
Dionis
Хищный геймер
Хищный  геймер
Аватара пользователя
Сообщения: 39495
Рега: 09 сен 2011, 01:06
Откуда: Москва
Мои платформы: PS5, Switch
Лайкнул: 7436 раз
Лайкнули: 2516 раз
Дизлайкнули: 7

Awesome Trophy SLIV Medal Troll Medal Oligarch Medal
X-control Medal Орден Почётного Ящера Gamepass medal

21 дек 2022, 21:19

Сравнение Series X и PS5
Xbox Series X в среднем обеспечивает в «Ведьмаке 3» более высокое разрешение, чем PS5. В одном из примеров во время езды по Новиграду Series X работала при разрешении около 1800p, тогда как PS5 — лишь при 1440p. Судя по всему, аналогичная разница сохраняется и в других локациях, требовательных к ресурсам консоли.
В открытых локациях более высокая производительность уже на Xbox Series X. В частности, на PS5 в ходе сражений с бандитами частота кадров опускалась до 55 fps, тогда как на консоли Microsoft составляла стабильные 60 fps. Не исключено, что такая разница как раз-таки связана с повышенной дальностью прорисовки теней и травы на PS5.
Обозреватель DF также отметил, что в просадках частоты кадров нет постоянства. Так, в первом тестовом забеге по Новиграду фреймрейт на PS5 падал до 50 fps, тогда как во втором — почти не опускался ниже 60 fps.
Режим трассировки лучей

На PS5 в RT-режиме частота кадров опускается до 25 fps даже во время обычных поездок на лошади. Такое падение фреймрейта особенно заметно после переключения с режима производительности, в котором игра работает почти идеально.
Обозреватель DF отметил, что «Ведьмак 3» на PS4 Pro гораздо лучше удерживал 30 fps, чем PS5-версия игры в RT-режиме. По словам Моргана, это ставит под сомнение целесообразность игры со включённой трассировкой лучей на PS5, по крайней, на текущем патче.
:sexman: На Xbox Series X производительность в RT-режиме выше. Частота кадров на консоли не опускается ниже 30 fps в тех же сценах, в которых на PS5 происходит просадки до 25 fps. :sexman:
Со включённой трассировкой также сильно повышается задержка ввода, из-за чего играть становится ещё менее приятно.
PS4/PS4 Pro gamer
Series X gamer

На Хбокс нет игорей, Фил наебал биллиждунов
Dionis
Хищный геймер
Хищный  геймер
Аватара пользователя
Сообщения: 39495
Рега: 09 сен 2011, 01:06
Откуда: Москва
Мои платформы: PS5, Switch
Лайкнул: 7436 раз
Лайкнули: 2516 раз
Дизлайкнули: 7

Awesome Trophy SLIV Medal Troll Medal Oligarch Medal
X-control Medal Орден Почётного Ящера Gamepass medal

21 дек 2022, 21:20

Вылеты
Специалист DF также сообщил, что у него игра неоднократно вылетала на обеих консолях. Это происходило даже когда он передвигался на Плотве по миру или просто изучал карту.
Ранее специалисты Digital Foundry протестировали ПК-версию обновлённого «Ведьмака 3», у которой тоже возникли проблемы в техническом плане.
https://dtf.ru/hard/1520191-digital-fou ... nepriyatno
PS4/PS4 Pro gamer
Series X gamer

На Хбокс нет игорей, Фил наебал биллиждунов
Newfag
C4rank2
C4rank2
Аватара пользователя
Сообщения: 66552
Рега: 01 май 2014, 14:29
Лайкнул: 14199 раз
Лайкнули: 7168 раз
Дизлайкнули: 1

Awesome Trophy Shiva Trophy Ultrawide King PS5 Medal
PC Nextgen Gamer King 2020

21 дек 2022, 21:21

phpBB [video]


Монстр :gabe:
Изображение
Dionis
Хищный геймер
Хищный  геймер
Аватара пользователя
Сообщения: 39495
Рега: 09 сен 2011, 01:06
Откуда: Москва
Мои платформы: PS5, Switch
Лайкнул: 7436 раз
Лайкнули: 2516 раз
Дизлайкнули: 7

Awesome Trophy SLIV Medal Troll Medal Oligarch Medal
X-control Medal Орден Почётного Ящера Gamepass medal

21 дек 2022, 21:23

Newfag писал(а): 21 дек 2022, 21:21
phpBB [video]


Монстр :gabe:
1440р/25фрс консоль против 1800р/30фпс в режиме РТ. :prof:
PS4/PS4 Pro gamer
Series X gamer

На Хбокс нет игорей, Фил наебал биллиждунов
Dionis
Хищный геймер
Хищный  геймер
Аватара пользователя
Сообщения: 39495
Рега: 09 сен 2011, 01:06
Откуда: Москва
Мои платформы: PS5, Switch
Лайкнул: 7436 раз
Лайкнули: 2516 раз
Дизлайкнули: 7

Awesome Trophy SLIV Medal Troll Medal Oligarch Medal
X-control Medal Орден Почётного Ящера Gamepass medal

21 дек 2022, 21:24

Это ещё притом что на Хбоксе не использт все 52 юнита видяхи, зато задействуют более высокую частоту чипа 2,2Гц у ПС5. Так ведь проще криворуким, не правда ли? Они и с Целл не особо заморачивались.
PS4/PS4 Pro gamer
Series X gamer

На Хбокс нет игорей, Фил наебал биллиждунов
Shagohod
Classic Club Gamer
Classic Club Gamer
Аватара пользователя
Сообщения: 31140
Рега: 20 мар 2010, 01:50
Откуда: ¯\_(ツ)_/¯
Лайкнул: 4414 раз
Лайкнули: 4641 раз

likeU medal Awesome Trophy Octopus Medal Original Voice Medal
Souls Fan Gamepass medal VR Medal (PC)

21 дек 2022, 21:27

truth1one писал(а): 20 дек 2022, 04:34
Вышел патч на ПК версию.

Добавили дуалсенс с его фишками.
Улучшили производительность. Я лично не заметил.

Без лучей 90-100 фпс. С лучами 35-45 фпс. Без лучей выглядит как пастген.

RTX.JPG

HDR всё ещё сломан. Поляки трешеделы.
А как же ультравайд :kaz3:
Firex
Легендарный фанбой
Легендарный фанбой
Аватара пользователя
Сообщения: 49264
Рега: 04 авг 2010, 18:27
Лайкнул: 1742 раза
Лайкнули: 1571 раз

Awesome Trophy SLIV Medal

21 дек 2022, 21:44

truth1one писал(а): 20 дек 2022, 04:34
Вышел патч на ПК версию.

Добавили дуалсенс с его фишками.
Улучшили производительность. Я лично не заметил.

Без лучей 90-100 фпс. С лучами 35-45 фпс. Без лучей выглядит как пастген.

RTX.JPG

HDR всё ещё сломан. Поляки трешеделы.
Производительность лучше стала в режиме без лучей.
Лучи конечно ебнуто сделаны. Фпс в два раза снижается.
Изображение
EDDISON писал(а): 24 июл 2024, 16:09
Да, я за пидоров
Маэстро Олежа писал(а): 08 мар 2015, 13:17
Я бы хотел, конечно, быть выебаным в жопу
Newfag
C4rank2
C4rank2
Аватара пользователя
Сообщения: 66552
Рега: 01 май 2014, 14:29
Лайкнул: 14199 раз
Лайкнули: 7168 раз
Дизлайкнули: 1

Awesome Trophy Shiva Trophy Ultrawide King PS5 Medal
PC Nextgen Gamer King 2020

21 дек 2022, 22:40

Dionis писал(а): 21 дек 2022, 21:23
Newfag писал(а): 21 дек 2022, 21:21
phpBB [video]


Монстр :gabe:
1440р/25фрс консоль против 1800р/30фпс в режиме РТ. :prof:
Ты в этом видео видишь отличия в разрешении и фпс? Я вот нет, а появляющуся в метре траву на кингбоксе вижу прекрасно :gabe:
Изображение
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87485
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 412 раз
Лайкнули: 2637 раз

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

21 дек 2022, 23:07

Newfag писал(а): 21 дек 2022, 22:40
Dionis писал(а): 21 дек 2022, 21:23
Newfag писал(а): 21 дек 2022, 21:21
phpBB [video]


Монстр :gabe:
1440р/25фрс консоль против 1800р/30фпс в режиме РТ. :prof:
Ты в этом видео видишь отличия в разрешении и фпс? Я вот нет, а появляющуся в метре траву на кингбоксе вижу прекрасно :gabe:
Рейтрейсинг в немощные сосноли вообще совать не надо. :prof:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01
я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07
kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87485
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 412 раз
Лайкнули: 2637 раз

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

21 дек 2022, 23:12

Orevuaar писал(а): 21 дек 2022, 23:11
Да и в ПК тоже, а то 60 FPS ничего не тянет,
Все тянет прекрасно. Хуанг предоставил все средства для достижения 60 фпс с рейтрейсингом в 4к :prof:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01
я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07
kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87485
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 412 раз
Лайкнули: 2637 раз

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

21 дек 2022, 23:14

Orevuaar писал(а): 21 дек 2022, 23:12
Только с дорисовкой кадров тянет
И что? Рейтрейсинг в играх в принципе без дорисовки существовать не может. Я уже показывал, как выглядит кадр игры с рейтрейсингом без применения спецалгоритма, убирающего шум :lol5:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01
я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07
kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87485
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 412 раз
Лайкнули: 2637 раз

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

22 дек 2022, 00:35

Orevuaar писал(а): 21 дек 2022, 23:33
Консольные компромиссы с разрешением, генератор кадров, как на мобилках
Как раз не соснольные, а передовые пк-технологии :omar:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01
я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07
kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87485
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 412 раз
Лайкнули: 2637 раз

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

22 дек 2022, 00:38

Orevuaar писал(а): 21 дек 2022, 23:33
Раньше топили нативным разрешением, нативными кадрами,
Производительность карт растет слишком медленно, чтобы выдавать норм фпс в нативе. Поэтому хуанг сделал ставку на ИИ-технологии, которые развиваются на порядки быстрее :omar:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01
я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07
kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
Dionis
Хищный геймер
Хищный  геймер
Аватара пользователя
Сообщения: 39495
Рега: 09 сен 2011, 01:06
Откуда: Москва
Мои платформы: PS5, Switch
Лайкнул: 7436 раз
Лайкнули: 2516 раз
Дизлайкнули: 7

Awesome Trophy SLIV Medal Troll Medal Oligarch Medal
X-control Medal Орден Почётного Ящера Gamepass medal

22 дек 2022, 00:51

Newfag писал(а): 21 дек 2022, 22:40
Dionis писал(а): 21 дек 2022, 21:23
Newfag писал(а): 21 дек 2022, 21:21
phpBB [video]


Монстр :gabe:
1440р/25фрс консоль против 1800р/30фпс в режиме РТ. :prof:
Ты в этом видео видишь отличия в разрешении и фпс? Я вот нет, а появляющуся в метре траву на кингбоксе вижу прекрасно :gabe:
Особо не вижу разницы, где дорисовывается трава конкретно?
PS4/PS4 Pro gamer
Series X gamer

На Хбокс нет игорей, Фил наебал биллиждунов
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87485
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 412 раз
Лайкнули: 2637 раз

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

22 дек 2022, 00:52

Orevuaar, это не компромиссы, это новый путь развития :omar:
Для этого тоже нужны свои ускорители, блоки на чипах, сосноли кстати никогда не потянут технологию уровня DLSS3 :namek:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01
я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07
kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
Newfag
C4rank2
C4rank2
Аватара пользователя
Сообщения: 66552
Рега: 01 май 2014, 14:29
Лайкнул: 14199 раз
Лайкнули: 7168 раз
Дизлайкнули: 1

Awesome Trophy Shiva Trophy Ultrawide King PS5 Medal
PC Nextgen Gamer King 2020

22 дек 2022, 01:23

Dionis писал(а): 22 дек 2022, 00:51
Newfag писал(а): 21 дек 2022, 22:40
Dionis писал(а): 21 дек 2022, 21:23
Newfag писал(а): 21 дек 2022, 21:21
phpBB [video]


Монстр :gabe:
1440р/25фрс консоль против 1800р/30фпс в режиме РТ. :prof:
Ты в этом видео видишь отличия в разрешении и фпс? Я вот нет, а появляющуся в метре траву на кингбоксе вижу прекрасно :gabe:
Особо не вижу разницы, где дорисовывается трава конкретно?
:gabe:  :gabe:  :gabe:  :gabe:  :gabe:
Изображение
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87485
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 412 раз
Лайкнули: 2637 раз

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

22 дек 2022, 02:24

Orevuaar писал(а): 22 дек 2022, 00:57
это компромиссный путь развития на который были вынуждены пойти, как и на консолях. В этом плане сейчас все смешалось.
Никаких компромиссов. Там тоже гонка мощностей идет, наращивают количество тензорных блоков и т.д :omar:
Компромисс это соснольное урезание графона (чтобы было больше 10 фпс). А пк как был его источником, так и остался :omar:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01
я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07
kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87485
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 412 раз
Лайкнули: 2637 раз

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

22 дек 2022, 02:25

Orevuaar писал(а): 22 дек 2022, 00:57
А консоли и без всяких ПК технологий выдают картинку лучше,
В твоем манямирке исключительно :omar:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01
я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07
kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
Ответить