MadFanboy Forum

Chris, флекс прав. я бы при выборе смотрел на диагональ и от 120гц. 60гц уже не катит для игр. а чем больше тем лучше.

на тн 24 в 1080п я бы играть не стал. кроме шутана который задрачиваю.

truth1one писал(а): 17 фев 2025, 17:17

Mister Book писал(а): 17 фев 2025, 11:27

У нее принцип отображения картинки не как у ЖК?

Нет конечно. Но молекул плазму в глаза не видел, он чисто теоретик.

Тогда ты расскажи. Не как у ЖК, не как у кинескопа, что же тогда?

Chris писал(а): 17 фев 2025, 17:24

Flex писал(а): 17 фев 2025, 17:14

Я теперь ничего без хорошего обезблюра рекомендовать не буду, а тут его, похоже вообще нет.

Всё с ulmb 2 стоит от 120к, слишком дорого

Не обязательно именно с ulmb 2 и вообще с ulmb (это просто название обезблюра от нвидиа). Достаточно любого адекватного обезблюра. Можно вот тут https://www.rtings.com/monitor/tools/table добавить в фильтры bfi picture, по которой выбрать приличный вариант.

Mister Book писал(а): 17 фев 2025, 17:28

Не как у ЖК, не как у кинескопа, что же тогда

Чатгпт:
Плазменные телевизоры используют принцип разрядов в ячейках, где ионизированный газ возбуждает фосфор, создавая свет. Это приводит к практически мгновенному отклику каждого пикселя и очень быстрому гашению свечения после обновления кадра. Такой подход минимизирует эффект размытия при быстром движении объектов.

В ЖК-телевизорах применяется технология sample-and-hold: изображение сохраняется на экране в течение всего периода между обновлениями, что часто приводит к «смазыванию» динамичных сцен. OLED-экраны, несмотря на то, что их пиксели тоже самосветящиеся и имеют быстрый отклик, могут демонстрировать иные нюансы при управлении яркостью и обновлением, что иногда делает изображение менее четким в динамике по сравнению с плазмой.

Таким образом, основное преимущество плазмы в четкости движения обусловлено её мгновенным откликом и быстрым затуханием свечения, чего сложнее добиться у ЖК и даже некоторых OLED-технологий.

truth1one, то есть на плазме кадр появляется "вспышками"? Агалог BFI, только нативно?

Mister Book писал(а): 17 фев 2025, 20:29

truth1one, то есть на плазме кадр появляется "вспышками"? Агалог BFI, только нативно?

Плазменный экран по своей природе демонстрирует эффект, схожий с технологией Black Frame Insertion (BFI). При BFI между кадрами вставляется черный (или затемнённый) кадр, что снижает размытие движения за счёт уменьшения времени свечения каждого кадра. В плазме же каждый пиксель загорается и почти мгновенно гаснет после смены кадра, что приводит к аналогичному эффекту – быстрое затухание уменьшает «хранение» изображения и, соответственно, размытость в динамичных сценах.

Мерцает плазма, короче
Чудес не бывает. От мыло избавляет либо мерцание, либо высокая герцовка.
Либо мерцание при высокой герцовке

truth1one, значит, я правильно интерпретировал. А чо ты обращаешься к нейросетке? Сам же, вроде как, разбираешься.

molecule писал(а): 17 фев 2025, 21:17

Мерцает плазма, короче

Плохо это? Бфи люди используют и не жалуются. Только вот яркость сильно проседает.

molecule писал(а): 17 фев 2025, 21:17

Либо мерцание при высокой герцовке

А смысл мерцания, если яркость падает?

Mister Book писал(а): 17 фев 2025, 22:57

Бфи люди используют и не жалуются

У большинства мониторов bfi несовместим с VRR, а так же везде несовместим с hdr. Я лучше выберу VRR и HDR, я четкость в движении хоть отчасти выправлю более быстрой матрицей без ухищрений с мерцанием, даже если она сосёт по-сравнению с bfi вкл.
Жалоб на bfi огромное количество, включая жалобы на падение яркости.

Mister Book писал(а): 17 фев 2025, 22:57

Бфи люди используют и не жалуются

Mister Book писал(а): 17 фев 2025, 22:57

А смысл мерцания, если яркость падает?

Ну вот ты жалуешься.

Mister Book писал(а): 17 фев 2025, 22:57

значит, я правильно интерпретировал

Mister Book писал(а): 17 фев 2025, 17:28

Тогда ты расскажи. Не как у ЖК, не как у кинескопа, что же тогда?

Mister Book писал(а): 17 фев 2025, 22:57

А смысл мерцания, если яркость падает

Яркости и так хватает. Смысл в лучшем моушене. Я у всех экранов яркость ставлю на 20, иногда 30%.
У ипс ставил на 16%.

Chris писал(а): 17 фев 2025, 23:07

У большинства мониторов bfi несовместим с VRR, а так же везде несовместим с hdr

Бфи лично я юзаю там, где стабильные 120 фпс.
Где падает или нужен хдр ставлю врр.

Chris писал(а): 17 фев 2025, 23:07

Я лучше выберу VRR и HDR

Зачем тебе врр при стабильных 120фпс? А хдр мало того что не везде, так ещё реже он работает хорошо.

Chris писал(а): 17 фев 2025, 23:07

я четкость в движении хоть отчасти выправлю более быстрой матрицей без ухищрений с мерцанием

В кинце плазма будет лучше. Для бфи лучше от 120фпс. Ты много кинца на 120фпс видел?

truth1one писал(а): 18 фев 2025, 00:09

Зачем тебе врр при стабильных 120фпс?

Ну, например, без него генератор кадров работает через жопу. Получается либо 200 фпс на 144гц экране без синхронизации и со рваной подачей кадров либо, если получится активировать вертикалку, дикий инпут лаг.
Так что, если играть с генератором, то без vrr не обойтись даже если игра не падает ниже 120.

Выходит для bfi надо принести в жертву сразу три вещи: генератор, врр и хдр. Четкость в движении достигается огромной ценой во всех смыслах.
Совместить vrr, генератор и четкость могут только избранные и очень дорогие моники как у Флекса, но hdr отпадает даже у него.

Chris писал(а): 18 фев 2025, 00:38

200 фпс на 144гц экране без синхронизации и со рваной подачей кадров

На всякий случай уточню что имею ввиду: предположим что игра генерирует 200 кадров в секунду с генератором и вертикалку включить нельзя, а экран 120 герц и vrr выключен ради bfi. Имеем 200 кадров с промежутком между их рендерингом по 5мс, но экран 120 гц, он не может их отобразить, по итогу 80 кадров будут скипнуты, а до наших глаз будет доходить дёрганый видеоряд где время между кадрами ( если считать от момента их рендеринга ) постоянно скачет от 5 до 10 мс. С vrr будет ровно 120 фпс и время между кадрами 8.33 мс. Не должно быть лишних кадров, не по фен шую это даже если глазами трудно заметить что что-то не так.

Chris писал(а): 18 фев 2025, 00:38

Ну, например, без него генератор кадров работает через жопу. Получается либо 200 фпс на 144гц экране без синхронизации и со рваной подачей кадров либо, если получится активировать вертикалку, дикий инпут лаг.
Так что, если играть с генератором, то без vrr не обойтись даже если игра не падает ниже 120.

Ошибаешься насчет VRR. Он работает, только когда фпс НИЖЕ частоты монитора. Иначе будет работать обычная вертикалка или вообще не будет никакой синхронизации. Поэтому фпс нужно лочить ниже герцовки.

Flex писал(а): 18 фев 2025, 01:10

Chris писал(а): 18 фев 2025, 00:38

Ну, например, без него генератор кадров работает через жопу. Получается либо 200 фпс на 144гц экране без синхронизации и со рваной подачей кадров либо, если получится активировать вертикалку, дикий инпут лаг.
Так что, если играть с генератором, то без vrr не обойтись даже если игра не падает ниже 120.

Ошибаешься насчет VRR. Он работает, только когда фпс НИЖЕ частоты монитора. Иначе будет работать обычная вертикалка или вообще не будет никакой синхронизации. Поэтому фпс нужно лочить ниже герцовки.

Где-то я реально что-то не учёл, походу. Вроде когда подбирал настройки у меня получалось залочить фпс в wuthering wawes и он с vrr не шел выше 144, но сейчас повторить не могу. Может запамятовал.
Лимит фпс не работает ни в самой игре, ни в драйверах Нвидиа, никак не лочится. Генератор ушел жить своей жизнью.


Забавный прецедент - игра без генератора не умеет выше 120, а с генератором не умеет ниже 144, походу только через dsr разрешение задирать.

Chris писал(а): 18 фев 2025, 00:38

Выходит для bfi надо принести в жертву сразу три вещи: генератор, врр и хдр. Четкость в движении достигается огромной ценой во всех смыслах.
Совместить vrr, генератор и четкость могут только избранные и очень дорогие моники как у Флекса, но hdr отпадает даже у него.

Генераторы и VRR разобрали, теперь HDR. Вот тут да, с ним и якрость падает, и алгоритмы затемнения обычно хуже отрабатывают или вообще отключаются, поэтому качество HDR становится менее сочным, хоть эффект все еще продолжает работать. Зато по прежнему нет мыла.

На 4к экране скроллом со скоростью 60 pps надо будет двигаться 64 секунды до противоположного конца экрана
При 120 pps - 32 секунды
При 480 pps - 8 секунд

Вроде бы прогресс большой, а на деле даже 480 фпс без bfi могут сохранить четкость, только если, например, неспешно стиком осматриваться, что очень медленно. C BFI будет четко даже на 1920p и выше.


А насчет HDR в целом, Федя, кстати, хорошо подметил, что его до сих пор не научились реализовывать нормально. Во многих проектах криво реализован.

Chris писал(а): 18 фев 2025, 01:33

Flex писал(а): 18 фев 2025, 01:10

Chris писал(а): 18 фев 2025, 00:38

Ну, например, без него генератор кадров работает через жопу. Получается либо 200 фпс на 144гц экране без синхронизации и со рваной подачей кадров либо, если получится активировать вертикалку, дикий инпут лаг.
Так что, если играть с генератором, то без vrr не обойтись даже если игра не падает ниже 120.

Ошибаешься насчет VRR. Он работает, только когда фпс НИЖЕ частоты монитора. Иначе будет работать обычная вертикалка или вообще не будет никакой синхронизации. Поэтому фпс нужно лочить ниже герцовки.

Где-то я реально что-то не учёл, походу. Вроде когда подбирал настройки у меня получалось залочить фпс в wuthering wawes и он с vrr не шел выше 144, но сейчас повторить не могу. Может запамятовал.
Лимит фпс не работает ни в самой игре, ни в драйверах Нвидиа, никак не лочится. Генератор ушел жить своей жизнью.


Забавный прецедент - игра без генератора не умеет выше 120, а с генератором не умеет ниже 144, походу только через dsr разрешение задирать.

Можешь включить всинк в драйвере, а потом там же поставить режим ультра низкой задержки. Тогда с включенным VRR фпс сам должен залочиться ниже герцовки, чтобы VRR заработал.

Mister Book писал(а): 17 фев 2025, 22:57

А смысл мерцания, если яркость падает?

Потому что пока не могут сделать 4кгц или хотя бы 2кгц монитор, чтобы было также четко, как с BFI. Приходится жертвовать яркость. Однако чем выше герцовка, тем менее интенсивный нужен BFI, поэтому на высокогерцовых моделях падение яркости гораздо ниже.

Flex писал(а): 18 фев 2025, 01:10

Ошибаешься насчет VRR. Он работает, только когда фпс НИЖЕ частоты монитора.

это точно? я в мордоре видел разрывы экрана даже при стабильных 60 фпс

truth1one писал(а): 18 фев 2025, 02:37

Flex писал(а): 18 фев 2025, 01:10

Ошибаешься насчет VRR. Он работает, только когда фпс НИЖЕ частоты монитора.

это точно? я в мордоре видел разрывы экрана даже при стабильных 60 фпс

Вертикалка должна быть включена вместе с врр. У тебя видимо отключена была.

Flex, включена. может баг какой именно в мордоре.