Страница 10 из 11

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 07 окт 2015, 06:28
Citizen Erased
Badland ещё годная

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 07 окт 2015, 16:11
Dr PSX
truth1one писал(а):
туда не просто так не портируют всякие Action RPG вроде облевона, скайрима итп

причины могут быть разные :conf2: никто не мешает урезать любую игру с пс3 графически и адаптировать под особенности виты, если уж PSP тянула ГТАхи, то на виту и гта4 можно портануть, другое дело что опенворлды, скорей всего, затратнее портировать и что то мне подсказывает, что фанаты скроллсов имели виту в виду.
truth1one писал(а):
где я сказал что слилзона порт?
truth1one писал(а):
разработчики слилзоны в интервью писали, что у виты доступно лишь 3 ядра. 1 зарезервировано под систему. и мол это очень большое отличие от PS3 с её 6 SPU + 1 PPU не в пользу виты.

какие-то графические задачи с SPU они смогли перенести на GPU. но CPU задачи пришлось порезать, например узерали очень требовательные к CPU Raycasts'ы (относится к физике) которые CPU виты не тянет.

ещё они сократили количество NPC которые активны одновременно. уровни специально сдизайнерили так, чтобы уменьшить нагрузку на CPU.

так что это не 1 в 1 порт PS3 игры. а урезанная мобильная версия, хоть и с мощным графоном
truth1one писал(а):
я не знал про проблемы с фремрейтом MGS3 на 3DS. мариобои писали что всё там заебись

:vrun: всё ты знал, просто решил отмазаться в очередной раз, первое что ты делаешь в ознакомлении с игрой, это подсчёт fps и разрешения, с каких пор ты доверяешь в этом плане мариобоям? :lol5:
truth1one писал(а):
продажи у неё выше чем у Wii U и почти как у X1. не устал ещё бредить? на DC вон старались несмотря на плохие продажи

1. Вита младше Wii U почти на год и Х1 почти на два
2. Портативный гейминг в Японии более популярен, японщины достаточно на виту. Хуан имел очень хуёвый старт и репутацию, хуже дизайн и производительность, в Японии продался почти что никак. Вии У слилась везде :huang:
3. Это всё таки портативка, half-ass порты и огрызочность игр - традиционная для портативных платформ.
4. Когда Сони даже не вспоминает на презентациях о вите, а напротив, говорит что не будут больше делать ААА для неё - у разработчиков только уменьшается желание вкладывать силы и время в игры/портики.
5. Пиздец приехали :dumb: У Дримкаста был рекордно лучший запуск консоли во всей истории и донельзя дружественная архитектура. И это не портативка была. Но у Сеги кончились деньги и Сони добила второй плойкой. Да и не сказал бы, что старались дофига, много выпущенных тайтлов недалеко от уровня n64 ушли, многие игры могли выглядеть лучше и иметь качественную анимацию. Да и потенциал не полностью раскрыли, разве что DOA2, Экко, Хедхантер и Шенму в этом преуспели.
truth1one писал(а):
не устал ещё бредить?
Долго будешь повторять эту мантру? :lol5:
truth1one писал(а):
я просто смотрю как в опенворлд играх фремрейт тонет

А был сонибоем - играл в игры :kaz3:
truth1one писал(а):
сони вообще никогда не говорила про частоту CPU виты

зато ты говоришь :vrun: ты ж у нас знаешь лучше Сони :kaz2:
truth1one писал(а):
эмуляция не имеет отношения к HD ремейкам

Эмуляцию тянуть сложнее, чем портик.
truth1one писал(а):
ты ещё в RTS количество врагов посчитай. или ты считаешь, что если в этой игре с наипримитивнейшим AI тянет много врагов, то потянет много врагов в любой игре с любмым AI?

Типа от силы 8-9 врагов на экране в God of war шибко умнее :facepalm: Ты хоть включал самую высокую сложность в DW ? Примитивный АИ внезапно начинает отвешивать люлей.
Порт первого гайдена с пс3 годный получился, причём, жопоразрывающий АИ противников там никуда не пропал. По сравнению с ним Год оф Вар должен летать в 60 фпс, но портанули настолько хуёво, что идёт хуже PS2 версии. Скажешь что Вита теперь слабее PS2 ? :tohyou:
truth1one писал(а):
посмотри на анч 2 а потом на анч 3

и? с каждой частью всё лучше в техническом плане, то же самое было бы на вите, если бы новые анчи выпускали
truth1one писал(а):
тянет. улучшают. итп - тут всё индивидуально по играм. для называных мной игр ничего они не тянут и не улучшают.

оставим невыпуск патчей на совести Сони и горе-портировщиков, ты же понимаешь, если вдруг выйдет патч для джека и гова, исправляющий фреймрейт, то это станет одним из лучших твоих аутосливов :povar:
truth1one писал(а):
ну так мощь же ничего не значит

процитируй где я это сказал?
truth1one писал(а):
по твоим словам всё дело в оптимизации и старании. и раз есть улучшающие производительность патчи для каких-то там игр. то и вита должна тянуть опенворлды при как миниум 60 фпс

По моим словам у виты достаточно мощности, чтобы тянуть уровень PS2, значит она должна тянуть игры с PS2. Ты всерьёз считаешь что вита не может потянуть слешер с PS2, когда она тянет более красивый и с зубодробительным АИ слешер с PS3 ?
truth1one писал(а):
Провалившийся Dreamcast с тобой не согласен. Там некоторые версии игр сцут на мегапопулярную PS2.
Потому что те игры были изначально сделаны под Дримкаст, у PS2 была своеобразная архитектура, там не сразу разобрались. А потом GoW2, Killzone, Black, Jak3 и туризма в 1080i поссыкали на Дримкаст.
truth1one писал(а):
Мы говорим про архитектуры, а ты съехал с темы когда нечего ответить

Я говорил что PS3 популярнее и актуальнее PS Vita, со сложностью архитектуры уже разобрались и запас мощности у PS3 гораздо больше, что отчасти компенсирует сложность. Меня Бейонд картинкой впечатлил больше чем Infamous SS, это кое о чём говорит.
Может тебе напомнить как ты съехал с темы, когда я слил тебя, доказав наличие на ПК Гитар Хиро и DDR, когда ты чётко утверждал обратное? :awesome6:
truth1one писал(а):
ты не можешь утверждать про старание или лень

Элементарная психология мотивации и управления бизнесом. Они были вынуждены стараться, чтобы вытянуть PS3 из ямы, если б они отнеслись к ней, как к вите, вполне могло бы сейчас не быть PS4. На виту наоборот, насрали и игнорят, разрабы видят такое отношение, оценивают ситуацию и понимают, что нет смысла лишних сил вкладывать в проект, да и резонно предположить что у них, как правило, сжатые сроки, уже далеко не девяностые, реалии индустрии изменились. А у других есть немного совести и они стараются хоть как то. Тебе бы не лень было делать проект, если бы ты знал, что у него 5-10% шансов принести хорошую прибыль?
truth1one писал(а):
эмуль там кривой. поддерживает мало игр и те часто с багами или тормозами

Вот видишь, опять софтовая проблема. Судя по списку джек2,3 идут, финалки идут, киллзон идёт, гтахи идут, сайлент хиллы идут, колоссы идут - исходя из списка, требовательные игры идут и опенворлды идут. Решили бы сделать Официальной PS2 классикой и другие игры - доработали бы эмуль. God of war, видимо, не работает, скорей всего специально, ведь выпустили GOW collection.
truth1one писал(а):
у PS4 полно игр с 20фпс. хотя по твоим словам "должны стараться"

у всех консолей есть игры с низким фпс, на всех консолях с портами пастгена есть плохие порты, и? кроме того некст-ген хуёвый получился, вышел уже устаревшим, Xbox 360 хотя бы несколько лет окунал компы в парашу
truth1one писал(а):
ты ещё больший неадекват чем они

Играю на всех платформах, хвалю плюсы и говорю о минусах любой платформы, играю в игры, вместо высматривания в них фпс, мне плевать что в игре нет 4К и 60 фпс, если игра хорошая, у меня есть и ПК и все консоли 6 и 7 поколения, включая портативки. С какой стороны я неадекватен? Я чистокровный ОИЦ :pled: и слишком адекватен для МФБ.
Лидерство в группе предполагает собой неадекватность, ибо надо защищать свой корабль вопреки здравому смыслу. Ты хоть и платформошлюха, но идеальный неадекват для поста главы пекаовечек, тебя даже твоими собственными цитатами сливают, добавить нечего :kaz2:
truth1one писал(а):
Dr PSX тебе не верит. по его словам, у виты 2Ghz на все ядра

Покажи мне эти слова :trollface:
truth1one писал(а):
Dr PSX говорит что просто не стараются. ибо если тянет коридоры киллзоны с виты, то потянет любой опенворд с PS2

Тру-фикс :prof:

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 08 окт 2015, 01:48
coolface
Dr PSX писал(а):
truth1one писал(а):
туда не просто так не портируют всякие Action RPG вроде облевона, скайрима итп

причины могут быть разные :conf2: никто не мешает урезать любую игру с пс3 графически и адаптировать под особенности виты, если уж PSP тянула ГТАхи, то на виту и гта4 можно портануть, другое дело что опенворлды, скорей всего, затратнее портировать и что то мне подсказывает, что фанаты скроллсов имели виту в виду.
truth1one писал(а):
где я сказал что слилзона порт?
truth1one писал(а):
разработчики слилзоны в интервью писали, что у виты доступно лишь 3 ядра. 1 зарезервировано под систему. и мол это очень большое отличие от PS3 с её 6 SPU + 1 PPU не в пользу виты.

какие-то графические задачи с SPU они смогли перенести на GPU. но CPU задачи пришлось порезать, например узерали очень требовательные к CPU Raycasts'ы (относится к физике) которые CPU виты не тянет.

ещё они сократили количество NPC которые активны одновременно. уровни специально сдизайнерили так, чтобы уменьшить нагрузку на CPU.

так что это не 1 в 1 порт PS3 игры. а урезанная мобильная версия, хоть и с мощным графоном
truth1one писал(а):
я не знал про проблемы с фремрейтом MGS3 на 3DS. мариобои писали что всё там заебись

:vrun: всё ты знал, просто решил отмазаться в очередной раз, первое что ты делаешь в ознакомлении с игрой, это подсчёт fps и разрешения, с каких пор ты доверяешь в этом плане мариобоям? :lol5:
truth1one писал(а):
продажи у неё выше чем у Wii U и почти как у X1. не устал ещё бредить? на DC вон старались несмотря на плохие продажи

1. Вита младше Wii U почти на год и Х1 почти на два
2. Портативный гейминг в Японии более популярен, японщины достаточно на виту. Хуан имел очень хуёвый старт и репутацию, хуже дизайн и производительность, в Японии продался почти что никак. Вии У слилась везде :huang:
3. Это всё таки портативка, half-ass порты и огрызочность игр - традиционная для портативных платформ.
4. Когда Сони даже не вспоминает на презентациях о вите, а напротив, говорит что не будут больше делать ААА для неё - у разработчиков только уменьшается желание вкладывать силы и время в игры/портики.
5. Пиздец приехали :dumb: У Дримкаста был рекордно лучший запуск консоли во всей истории и донельзя дружественная архитектура. И это не портативка была. Но у Сеги кончились деньги и Сони добила второй плойкой. Да и не сказал бы, что старались дофига, много выпущенных тайтлов недалеко от уровня n64 ушли, многие игры могли выглядеть лучше и иметь качественную анимацию. Да и потенциал не полностью раскрыли, разве что DOA2, Экко, Хедхантер и Шенму в этом преуспели.
truth1one писал(а):
не устал ещё бредить?
Долго будешь повторять эту мантру? :lol5:
truth1one писал(а):
я просто смотрю как в опенворлд играх фремрейт тонет

А был сонибоем - играл в игры :kaz3:
truth1one писал(а):
сони вообще никогда не говорила про частоту CPU виты

зато ты говоришь :vrun: ты ж у нас знаешь лучше Сони :kaz2:
truth1one писал(а):
эмуляция не имеет отношения к HD ремейкам

Эмуляцию тянуть сложнее, чем портик.
truth1one писал(а):
ты ещё в RTS количество врагов посчитай. или ты считаешь, что если в этой игре с наипримитивнейшим AI тянет много врагов, то потянет много врагов в любой игре с любмым AI?

Типа от силы 8-9 врагов на экране в God of war шибко умнее :facepalm: Ты хоть включал самую высокую сложность в DW ? Примитивный АИ внезапно начинает отвешивать люлей.
Порт первого гайдена с пс3 годный получился, причём, жопоразрывающий АИ противников там никуда не пропал. По сравнению с ним Год оф Вар должен летать в 60 фпс, но портанули настолько хуёво, что идёт хуже PS2 версии. Скажешь что Вита теперь слабее PS2 ? :tohyou:
truth1one писал(а):
посмотри на анч 2 а потом на анч 3

и? с каждой частью всё лучше в техническом плане, то же самое было бы на вите, если бы новые анчи выпускали
truth1one писал(а):
тянет. улучшают. итп - тут всё индивидуально по играм. для называных мной игр ничего они не тянут и не улучшают.

оставим невыпуск патчей на совести Сони и горе-портировщиков, ты же понимаешь, если вдруг выйдет патч для джека и гова, исправляющий фреймрейт, то это станет одним из лучших твоих аутосливов :povar:
truth1one писал(а):
ну так мощь же ничего не значит

процитируй где я это сказал?
truth1one писал(а):
по твоим словам всё дело в оптимизации и старании. и раз есть улучшающие производительность патчи для каких-то там игр. то и вита должна тянуть опенворлды при как миниум 60 фпс

По моим словам у виты достаточно мощности, чтобы тянуть уровень PS2, значит она должна тянуть игры с PS2. Ты всерьёз считаешь что вита не может потянуть слешер с PS2, когда она тянет более красивый и с зубодробительным АИ слешер с PS3 ?
truth1one писал(а):
Провалившийся Dreamcast с тобой не согласен. Там некоторые версии игр сцут на мегапопулярную PS2.
Потому что те игры были изначально сделаны под Дримкаст, у PS2 была своеобразная архитектура, там не сразу разобрались. А потом GoW2, Killzone, Black, Jak3 и туризма в 1080i поссыкали на Дримкаст.
truth1one писал(а):
Мы говорим про архитектуры, а ты съехал с темы когда нечего ответить

Я говорил что PS3 популярнее и актуальнее PS Vita, со сложностью архитектуры уже разобрались и запас мощности у PS3 гораздо больше, что отчасти компенсирует сложность. Меня Бейонд картинкой впечатлил больше чем Infamous SS, это кое о чём говорит.
Может тебе напомнить как ты съехал с темы, когда я слил тебя, доказав наличие на ПК Гитар Хиро и DDR, когда ты чётко утверждал обратное? :awesome6:
truth1one писал(а):
ты не можешь утверждать про старание или лень

Элементарная психология мотивации и управления бизнесом. Они были вынуждены стараться, чтобы вытянуть PS3 из ямы, если б они отнеслись к ней, как к вите, вполне могло бы сейчас не быть PS4. На виту наоборот, насрали и игнорят, разрабы видят такое отношение, оценивают ситуацию и понимают, что нет смысла лишних сил вкладывать в проект, да и резонно предположить что у них, как правило, сжатые сроки, уже далеко не девяностые, реалии индустрии изменились. А у других есть немного совести и они стараются хоть как то. Тебе бы не лень было делать проект, если бы ты знал, что у него 5-10% шансов принести хорошую прибыль?
truth1one писал(а):
эмуль там кривой. поддерживает мало игр и те часто с багами или тормозами

Вот видишь, опять софтовая проблема. Судя по списку джек2,3 идут, финалки идут, киллзон идёт, гтахи идут, сайлент хиллы идут, колоссы идут - исходя из списка, требовательные игры идут и опенворлды идут. Решили бы сделать Официальной PS2 классикой и другие игры - доработали бы эмуль. God of war, видимо, не работает, скорей всего специально, ведь выпустили GOW collection.
truth1one писал(а):
у PS4 полно игр с 20фпс. хотя по твоим словам "должны стараться"

у всех консолей есть игры с низким фпс, на всех консолях с портами пастгена есть плохие порты, и? кроме того некст-ген хуёвый получился, вышел уже устаревшим, Xbox 360 хотя бы несколько лет окунал компы в парашу
truth1one писал(а):
ты ещё больший неадекват чем они

Играю на всех платформах, хвалю плюсы и говорю о минусах любой платформы, играю в игры, вместо высматривания в них фпс, мне плевать что в игре нет 4К и 60 фпс, если игра хорошая, у меня есть и ПК и все консоли 6 и 7 поколения, включая портативки. С какой стороны я неадекватен? Я чистокровный ОИЦ :pled: и слишком адекватен для МФБ.
Лидерство в группе предполагает собой неадекватность, ибо надо защищать свой корабль вопреки здравому смыслу. Ты хоть и платформошлюха, но идеальный неадекват для поста главы пекаовечек, тебя даже твоими собственными цитатами сливают, добавить нечего :kaz2:
truth1one писал(а):
Dr PSX тебе не верит. по его словам, у виты 2Ghz на все ядра

Покажи мне эти слова :trollface:
truth1one писал(а):
Dr PSX говорит что просто не стараются. ибо если тянет коридоры киллзоны с виты, то потянет любой опенворд с PS2

Тру-фикс :prof:
пиздец :hideo:

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 08 окт 2015, 01:52
Fanlost
Скоро можно будет книгу выпускать "Искусство дискуссии в сети Интернет на примере пользователей madfanboy.com" :slepicwin:

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 08 окт 2015, 06:58
FanboyHater
Вита слабее первого ящика, достаточно посмотреть на сливзону в 20 фпс, а потом на Дум 3, Блэк, ХЛ2 и Риддика чтобы это понять :kojima:

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 08 окт 2015, 07:21
wario
FanboyHater, :wanka:
killzone mercenary унижает все эти игры, а на ящике они же вообще должны быть кастрированными

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 08 окт 2015, 08:20
AlecArzh
XBOX - XGPU (NV2A) - 233 MHz - 20 Gflops
PlayStation 2 - GS - 147 MHz - 6.2 (EE+GS) Gflops
GameCube - Flipper - 162 MHz - 8 Gflops
PS VITA - SGX543 MP4+ - 222 MHz - 28.4 Gflops

Вита где то вровень с первым ящиком.

Отправлено с моего SHIELD Tablet через Tapatalk

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 08 окт 2015, 09:03
wario
AlecArzh писал(а):
PS VITA - SGX543 MP4+ - 222 MHz - 28.4 Gflops
там 50 гфлопс

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 08 окт 2015, 09:53
AlecArzh
wario писал(а):
AlecArzh писал(а):
PS VITA - SGX543 MP4+ - 222 MHz - 28.4 Gflops
там 50 гфлопс
Было бы, если бы частоту не зарезали с 400 до 222 Mhz!

Отправлено с моего SHIELD Tablet через Tapatalk

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 08 окт 2015, 10:42
Dr PSX
FanboyHater писал(а):
Вита слабее первого ящика, достаточно посмотреть на сливзону в 20 фпс, а потом на Дум 3, Блэк, ХЛ2 и Риддика чтобы это понять
Хз сколько фпс было на хбоксе, но выглядело это всё пиздец мыльно :ploho:

Doom 3

Изображение

Изображение

Изображение

HL2

Изображение

Изображение

Изображение

Дотянуло только до уровня Резистанс

Изображение

Изображение

И то, на вите лучше выглядит :omar:

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 08 окт 2015, 10:59
Buhurt_Master
truth1one писал(а):
Dr PSX писал(а):
пс4 улетает с полок и это всё что ебёт этих негодяев
у PS4 полно игр с 20фпс. хотя по твоим словам "должны стараться".
Федя как всегда - моментом фпс скакнуло и игра тут же "20 фпс", но раз так, то это все равно лучше этого позора. :gabelol:

http://www.youtube.com/watch?v=86g8UtO87h0

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 08 окт 2015, 11:22
wario
AlecArzh писал(а):
Было бы, если бы частоту не зарезали с 400 до 222 Mhz!
пруф, что урезали

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 08 окт 2015, 15:13
AlecArzh
wario писал(а):
AlecArzh писал(а):
Было бы, если бы частоту не зарезали с 400 до 222 Mhz!
пруф, что урезали
Это данные из комплекта СДК для разрабов, для всех игр можно использовать максимальное значение для cpu- 444 mhz, gpu- 222 mhz
Прув ищи выше, я там вставлял на аглицком текст от хакера.

Отправлено с моего SHIELD Tablet через Tapatalk

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 08 окт 2015, 15:15
Wander
Buhurt_Master писал(а):
раз так, то это все равно лучше этого позора.
Этот позор из продажи убрали, а игрухи с 20 фпс на пс4 - не убирают. :gabelol:

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 08 окт 2015, 15:50
Wander
Buhurt_Master писал(а):
моментом фпс скакнуло и игра тут же "20 фпс"
http://www.youtube.com/watch?v=cPdXqO35GEE

:gabelol: :gabelol: :gabelol: :tom:

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 08 окт 2015, 19:07
Droticzadrotic
Вита самая мощная портативная консоль с лучшей портативной графикой.Килзон наемник обоссывает по графону gears of war 3 и выдает стабильный фпс а DOA5 на вите-самый графонный портативный файтинг выглядящий очень достойно по меркам 7 гена и даже ссаные айпады размером с ноутбук по графике и рядом не стояли.NFS на вите отличаетса от PS3-версии восновном только более слабым зглажыванием-модели тачек и эффекты физики с участием мелких частиц там выполнены наотлично(можно с уверенностью сказать што 3DS такое не потянет) такшто тему можно закрывать :huang:

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 08 окт 2015, 19:11
wario
Droticzadrotic писал(а):
Вита самая мощная портативная консоль с лучшей портативной графикой.Килзон наемник обоссывает по графону gears of war 3 и выдает стабильный фпс а DOA5 на вите-самый графонный портативный файтинг выглядящий очень достойно по меркам 7 гена и даже ссаные айпады размером с ноутбук по графике и рядом не стояли.
:agree:
И там еще лучший слешер в мире - NGS+ :FatYoBa: :up:

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 08 окт 2015, 21:09
AlecArzh
Droticzadrotic писал(а):
Вита самая мощная портативная консоль с лучшей портативной графикой.Килзон наемник обоссывает по графону gears of war 3 и выдает стабильный фпс а DOA5 на вите-самый графонный портативный файтинг выглядящий очень достойно по меркам 7 гена и даже ссаные айпады размером с ноутбук по графике и рядом не стояли.NFS на вите отличаетса от PS3-версии восновном только более слабым зглажыванием-модели тачек и эффекты физики с участием мелких частиц там выполнены наотлично(можно с уверенностью сказать што 3DS такое не потянет) такшто тему можно закрывать :huang:
Поддерживаю оппонента! Дротик как никогда прав!

Отправлено с моего SHIELD Tablet через Tapatalk

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 12 окт 2015, 10:39
Dr PSX
Федор, где ты? :yoba_pc:

Re: Стала известна реальная частота процессора PS Vita, она гораздо ниже, чем предполагалось

: 12 окт 2015, 21:12
metallsatanist
Dr PSX, ему ругательства обойдутся в годовой абонемент на Изображение медаль. Не жди его в этой теме.