MadFanboy Forum

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:00

Ведьмак 2 вышедший как ПК экз, чёт не выглядит лучше, Ведьмак 3.

На релизе он выглядел лучше любой соснольной игры.

kvidix писал(а): 30 окт 2022, 18:01

Никакого скачка пс5 не принесла.

Принесла уже в демон соулс ремейк, который имеет некстген уровень детализации окружения и текстур. Да и демка матрицы тоже, даром, что демка, но ведь игровая. Там мы увидели фотореалистичный город, мгновенные перемещения, многокилометровые пробки с неисчезающими машинами и много прочих технологий невиданный ранее нигде. Демка матрицы и показывает, что времена, когда решала мощь, давно прошли и теперь решают технологии.

kvidix писал(а): 30 окт 2022, 18:01

Если ты про рейтрейсинг, так он на пк впервые появился, причем в на порядок лучшем качестве.

Сейчас рейтрейсинг - гиммик, которым Хуанг байтит на новые видеокарты, гиммиком он перестанет быть только в следующем гене консолей, где и вытеснит классическую растеризацию.

kvidix писал(а): 30 окт 2022, 18:03

На релизе он выглядел лучше любой соснольной игры.

Он вышел в 2011 году, когда мощностей было уже больше, чем у 8-го гена, почему он выглядит тогда хуже, чем Ведьмак 3 на 8-м гене? Сложные вопросы от ответа на которые ты уходишь в маневрирования, даже не уходишь, а пикируешь И судя по твоему диспуту с канадским дурачком, это пикирование такое же бесконечное, как и Крутое Пике в Каламбуре, где бесконечно падал самолет.

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:06

Принесла уже в демон соулс ремейк, который имеет некстген уровень детализации окружения и текстур.

Ничего в демон соулс принципиально нового нет. На пк была и гораздо больше детализация.

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:06

Да и демка матрицы тоже, даром, что демка,

Демки с крутым графоном и раньше были. Подобных игр на соснолях так и не вышло.

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:06

где и вытеснит классическую растеризацию.

Это невозможно в обозримом будущем. Графон так и будет гибридным.

kvidix писал(а): 30 окт 2022, 18:09

Ничего в демон соулс принципиально нового нет. На пк была и гораздо больше детализация.

В том то и дело, что не было.

kvidix писал(а): 30 окт 2022, 18:09

Демки с крутым графоном и раньше были. Подобных игр на соснолях так и не вышло.

Игровая демка уже вышла и уже работает, как игра. Там просто миссий нет и всё. Даже кат. сцены есть и небольшой сюжет в начале. Это не типичная демка, как у Хуанга с катающимся шариком.

kvidix писал(а): 30 окт 2022, 18:09

Это невозможно в обозримом будущем. Графон так и будет гибридным.

С момента, как рейтрейсинг стал акселлерироваться хардверно, это стало уже возможно в обозримом будущем.

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:14

В том то и дело, что не было

Было

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:14

Игровая демка уже вышла и уже работает, как игра.

Такое на UE5 несложно сделать. Никакая это не игра по факту.

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:14

С момента, как рейтрейсинг стал акселлерироваться хардверно, это стало уже возможно в обозримом будущем

Невозможно чисто математически. Нужно слишком много лучей обрабатывать в реалтайме для качественной картинки.

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:14

демка, как у Хуанга с катающимся шариком.

Интереснее 99% сониэкзов

Mister Book, ты почему Секс ещё не купил до сих пор? Недаром из группы ящуров улетел так далеко, что на форум назад добирался больше года.

Dionis писал(а): 30 окт 2022, 21:03

почему Секс ещё не купил до сих пор?

Потому что поменял цпу и пк хватает на современные игры в 1080р. Не вижу смысла покупать доп железку, где нет эксклюзивных игр. А на пк игр больше, чем на XsX

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 18:06

Принесла уже в демон соулс ремейк, который имеет некстген уровень детализации окружения и текстур

Ты наркоман?

kvidix писал(а): 30 окт 2022, 18:29

Было

За графоном слежу, не было.

kvidix писал(а): 30 окт 2022, 18:29

Такое на UE5 несложно сделать. Никакая это не игра по факту.

По факту эта демка ближе к игре, чем какая-либо другая эвер.

kvidix писал(а): 30 окт 2022, 18:29

Невозможно чисто математически. Нужно слишком много лучей обрабатывать в реалтайме для качественной картинки.

Как показывает практика высокая точность просчета лучей улучшает картинку непропорционально потребляемым ресурсам, а значит в ней нет смысла. Примерно, как ультра настройки на ПК, разницу с высокими (иногда и низкими, привет Ryse Son of Rome) ищешь под лупой, а дохуя фпс куда-то делось. А просчет с низкой точностью, как в Metro Exodus EE уже разительно меняет картинку, даже на самой слабой в плане лучей архитектуре (RDNA 2).

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 23:13

За графоном слежу, не было.

Было

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 23:13

По факту эта демка ближе к игре,

Да полно подобных было

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 23:13

Как показывает практика высокая точность просчета лучей улучшает картинку непропорционально потребляемым ресурсам, а значит в ней нет смысла.

А без этого графон будет гораздо хуже растеризации. Любой эффект требует огромного количества лучей.
Даже обосцанные зеркала нагибают карты так, что приходится их рендерить в лоурезе. А ведь это самый простейший эффект.

Orevuaar писал(а): 30 окт 2022, 23:13

А просчет с низкой точностью, как в Metro Exodus EE уже разительно меняет картинку

Там используется гибридный подход. И графон стал хуже, свет отрегулировали неправильно. Слишком ярко стало местами.

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 00:13

Было

Может тебе, ну не знаю, сон приснился, что было?

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 00:13

Да полно подобных было

Подобных? Что-то не могу вспомнить. Слежу за демками со времен когда АМД и Нвидия делали с красивыми компьютерными бабами, правда Нвидия все эти демки удалила с сайта. Хуанг испугался феминисток?

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 00:13

А без этого графон будет гораздо хуже растеризации. Любой эффект требует огромного количества лучей.

Но не точности их просчета Ведь игра - это не мульт пиксара, там можно и сэкономить и никто не заметит, даже похвалят, потому что нет ещё игры, которая задала бы планку качества, как мульты пиксара, где халтура была бы сразу на лицо.

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 00:13

Даже обосцанные зеркала нагибают карты так, что приходится их рендерить в лоурезе. А ведь это самый простейший эффект.

Да там сам факт, что в уличных витринах отражения наконец-то появились, уже праздник. Даром, что в низком разрешении. За счет этого и будут выезжать в следующем гене.

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 00:13

Там используется гибридный подход.

И это единственная игра с подобным масштабом реализации рейтрейсинга. Не считая модов на квейк и майнкрафт.

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:28

Может тебе, ну не знаю, сон приснился

Да куча мульти на пк имеет графон не хуже

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:28

Подобных? Что-то не могу вспомнить.

И для уе4 были демки с интерактивностью и для уе3

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:28

Но не точности их просчета Ведь игра - это не мульт пиксара, там можно и сэкономить и никто не заметит,

Сэкономить нельзя, иначе не будет эффекта. Ускорители, которые дал хуанг жестко привязаны к брутфорсингу пересечений лучей с треугольниками. Больше ни для чего они не пригодны.
Нельзя придумать какой-нибудь красивый алгоритм, значительно упрощающий расчеты в конкретном случае и применить эти ускорители.

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:28

Да там сам факт, что в уличных витринах отражения наконец-то появились, уже праздник.

Для этого рейтрейсинг и не нужен на самом деле, просто разрабы обленились.

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:28

И это единственная игра с подобным масштабом реализации рейтрейсинга.

В киберпанке он активнее используется. А современных игр с фул рейтрейсингом как в квейке нет и не будет

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 00:37

Да куча мульти на пк имеет графон не хуже

Графон да, но не детализацию текстур и объектов. Именно этого не хватало на прошлом гене и именно это привнес некст-ген и некстген движки (Nanite в UE5).

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 00:37

И для уе4 были демки с интерактивностью и для уе3

Ну там совсем демки были, типа апартаментс, демка Матрицы на их фоне полноценная игра.

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 00:37

Сэкономить нельзя, иначе не будет эффекта.

В том, то и дело, что будет. Играм высокая точность просчета и не нужна, эффект достигается уже от самого наличия лучей, даже если они низкой точности.

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 00:37

Для этого рейтрейсинг и не нужен на самом деле, просто разрабы обленились.

В этом и прикол рейтрейсинга, что даже ленивые разрабы могут с ним делать отражения в витринах.

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 00:37

В киберпанке он активнее используется.

Я бы сказал не активнее, а интенсивнее. При этом далеко не во всех сценах разрабы на него полагались. Освещение в метро лучше с рейтрейсингом, чем в кибере, а оно намного заметнее, чем точность отражения в луже или точность затенений где-то в углу.

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 00:37

А современных игр с фул рейтрейсингом как в квейке нет и не будет

В этом гене - нет. В следующем - да. Рейтрейсинг становится все доступнее и дешевле, с ним начинают лучше работать, отдавая приоритет точности просчета там, где это нужно. В ранних играх с этим были проблемы и все ресурсы уходили на малозаметные вещи.

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:52

Графон да, но не детализацию текстур и объектов.

Были крутые текстуры (причем эксклюзивно на пк). Всякие HD-паки

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:52

Именно этого не хватало на прошлом гене и именно это привнес некст-ген и некстген движки (Nanite в UE5).

На соснолях разве что не хватало, там был лоурез традиционно

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:52

Ну там совсем демки были, типа апартаментс, демка Матрицы на их фоне полноценная игра.

Да ничего там нет полноценного, просто ходишь по городу

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:52

В том, то и дело, что будет. Играм высокая точность просчета и не нужна, эффект достигается уже от самого наличия лучей,

Не достигаются. Лучей в любом случае надо очень много для реализации эффектов. Тут чистая математика. Каждое переотражение рождает n лучей, они в свою очередь переотражаются и тоже рождают по n лучей, в результате у тебя даже для простой сцены требуются огромные мощности
Эту хуйню никак не оптимизировать в рамках того метода, что предлагает хуанг. Только жертвовать эффектами и разрешением

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:52

В этом и прикол рейтрейсинга, что даже ленивые разрабы могут с ним делать отражения в витринах.

Не стоит тех ресурсов. Лучше бы хуанг создал библиотеку для реализации этих отражений обычными методами, чтобы даже самый тупой разраб смог ее использовать

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:52

В этом гене - нет. В следующем - да.

И в следующем тоже не будет. Мощность пс6 не превысит мощности 4090.

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 00:52

Рейтрейсинг становится все доступнее и дешевле, с ним начинают лучше работать,

По прежнему пригоден только в рамках гибридного подхода для отдельных эффектов (которые вообще-то и обычными методами можно не хуже реализовать) и так будет в обозримом будущем

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 01:10

Были крутые текстуры (причем эксклюзивно на пк). Всякие HD-паки

Так они и на консолях были. Я говорю именно про детализацию, а не разрешение.

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 01:10

На соснолях разве что не хватало, там был лоурез традиционно

С портами на ПК не заморачивались, а экзы со времен первого Крайзис так никто больше и не делал.

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 01:10

Не достигаются. Лучей в любом случае надо очень много для реализации эффектов. Тут чистая математика. Каждое переотражение рождает n лучей, они в свою очередь переотражаются и тоже рождают по n лучей, в результате у тебя даже для простой сцены требуются огромные мощности
Эту хуйню никак не оптимизировать в рамках того метода, что предлагает хуанг. Только жертвовать эффектами и разрешением

Будут достигать наращиванием блоков обработки RT.

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 01:10

Не стоит тех ресурсов.

Сейчас - да.

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 01:10

И в следующем тоже не будет. Мощность пс6 не превысит мощности 4090.

PS5 превысила мощность GTX 1080 Ti, разница в 3 года. До следующего гена ещё 4-5 лет. Так что возможно. Тут не за плойку, а за боксы надо переживать, Майки могут и в следующем гене поднасрать выпустив очередную эску и вся мультиплатформа будет опять ориентироваться на самую слабую консоль майков.

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 01:10

По прежнему пригоден только в рамках гибридного подхода для отдельных эффектов (которые вообще-то и обычными методами можно не хуже реализовать) и так будет в обозримом будущем

Обозримое будущее зависит исключительно от консолей. Если в следующем гене Майки выпустят Series S 2 с мощностями RTX 3080, то да, рейтрейсинг в следующем гене не придеть в том виде, который я ожидаю.

Квидракс топит против лучей которые его корыто неттянет, а консол резервуар их оптравдывает, хотя на консолях они хуже, чем у пк на минималках

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 01:20

Так они и на консолях были. Я говорю именно

На консолях лоурез был

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 01:20

Я говорю именно про детализацию, а не разрешение.

В чем разница по твоему

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 01:20

С портами на ПК не заморачивались,

Но графон там всегда лучше консольного

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 01:20

Будут достигать наращиванием блоков обработки RT.

Не поможет. Это слишком медленно, поэтому и говорю что в обозримом будущем не будет

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 01:20

PS5 превысила мощность GTX 1080 Ti, разница в 3 года.

Нет, не превысила. пс5 10 тфлопс, 1080ти - порядка 13 тфлопс.

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 01:20

Обозримое будущее зависит исключительно от консолей.

Именно поэтому фул рейтрейсинга никогда не увидим.

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 02:05

На консолях лоурез был

Не в про версиях.

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 02:05

В чем разница по твоему

В сложности геометрии и её количество в кадре.

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 02:05

Но графон там всегда лучше консольного

Когда это "лучше" видно только на стоп кадрах при прямом сравнении, это "лучше" обретает ещё и смысл "незначительно".

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 02:05

Не поможет. Это слишком медленно, поэтому и говорю что в обозримом будущем не будет

А куда ещё видюхам прогрессировать? Судя по размерам RTX 4090, в сырую мощь - это тупик. Будут обрастать блоками обработки RT.

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 02:05

Нет, не превысила. пс5 10 тфлопс, 1080ти - порядка 13 тфлопс.

Терафлопсы разных производителей и разных архитектур.

kvidix писал(а): 31 окт 2022, 02:05

Именно поэтому фул рейтрейсинга никогда не увидим.

Если майки не пойдут по тому же пути, то увидим.

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 02:29

Не в про версиях.

В про версиях тоже, объем памяти там больше не стал

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 02:29

В сложности геометрии и её количество в кадре.

На пс5 ничего лучшего в этом плане не вышло пока

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 02:29

Когда это "лучше" видно только на стоп кадрах при прямом сравнении,

В динамике еще виднее разницу

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 02:29

А куда ещё видюхам прогрессировать? Судя по размерам RTX 4090, в сырую мощь - это тупик.

4090 не нужны ее размеры, ее из-за большого потребления самсунговых чипов сделали такой. Но в итоге пришли к TSMC

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 02:29

Будут обрастать блоками обработки RT.

Именно бесполезные ускорители рт с нулевой гибкостью - тупик. Скорее всего от них в будущем откажутся

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 02:29

Терафлопсы разных производителей и разных архитектур.

У паскаля эффективнее архитектура

Orevuaar писал(а): 31 окт 2022, 02:29

Если майки не пойдут по тому же пути, то увидим.

У сони вообще чипы слабые.