PLAGUE TALE: REQUIEM - первые впечатления

[kvidix]

Ведьмак 2 вышедший как ПК экз, чёт не выглядит лучше, Ведьмак 3.

На релизе он выглядел лучше любой соснольной игры.

[Orevuaar]

Никакого скачка пс5 не принесла.

Принесла уже в демон соулс ремейк, который имеет некстген уровень детализации окружения и текстур. Да и демка матрицы тоже, даром, что демка, но ведь игровая. Там мы увидели фотореалистичный город, мгновенные перемещения, многокилометровые пробки с неисчезающими машинами и много прочих технологий невиданный ранее нигде. Демка матрицы и показывает, что времена, когда решала мощь, давно прошли и теперь решают технологии.

Если ты про рейтрейсинг, так он на пк впервые появился, причем в на порядок лучшем качестве.

Сейчас рейтрейсинг - гиммик, которым Хуанг байтит на новые видеокарты, гиммиком он перестанет быть только в следующем гене консолей, где и вытеснит классическую растеризацию.

На релизе он выглядел лучше любой соснольной игры.

Он вышел в 2011 году, когда мощностей было уже больше, чем у 8-го гена, почему он выглядит тогда хуже, чем Ведьмак 3 на 8-м гене? Сложные вопросы от ответа на которые ты уходишь в маневрирования, даже не уходишь, а пикируешь И судя по твоему диспуту с канадским дурачком, это пикирование такое же бесконечное, как и Крутое Пике в Каламбуре, где бесконечно падал самолет.

[kvidix]

Принесла уже в демон соулс ремейк, который имеет некстген уровень детализации окружения и текстур.

Ничего в демон соулс принципиально нового нет. На пк была и гораздо больше детализация.

Да и демка матрицы тоже, даром, что демка,

Демки с крутым графоном и раньше были. Подобных игр на соснолях так и не вышло.

где и вытеснит классическую растеризацию.

Это невозможно в обозримом будущем. Графон так и будет гибридным.

[Orevuaar]

Ничего в демон соулс принципиально нового нет. На пк была и гораздо больше детализация.

В том то и дело, что не было.

Демки с крутым графоном и раньше были. Подобных игр на соснолях так и не вышло.

Игровая демка уже вышла и уже работает, как игра. Там просто миссий нет и всё. Даже кат. сцены есть и небольшой сюжет в начале. Это не типичная демка, как у Хуанга с катающимся шариком.

Это невозможно в обозримом будущем. Графон так и будет гибридным.

С момента, как рейтрейсинг стал акселлерироваться хардверно, это стало уже возможно в обозримом будущем.

[kvidix]

В том то и дело, что не было

Было

Игровая демка уже вышла и уже работает, как игра.

Такое на UE5 несложно сделать. Никакая это не игра по факту.

С момента, как рейтрейсинг стал акселлерироваться хардверно, это стало уже возможно в обозримом будущем

Невозможно чисто математически. Нужно слишком много лучей обрабатывать в реалтайме для качественной картинки.

[Mister Book]

демка, как у Хуанга с катающимся шариком.

Интереснее 99% сониэкзов

СПОЙЛЕР

[Dionis]

Mister Book, ты почему Секс ещё не купил до сих пор? Недаром из группы ящуров улетел так далеко, что на форум назад добирался больше года.

[Mister Book]

почему Секс ещё не купил до сих пор?

Потому что поменял цпу и пк хватает на современные игры в 1080р. Не вижу смысла покупать доп железку, где нет эксклюзивных игр. А на пк игр больше, чем на XsX

[truth1one]

Принесла уже в демон соулс ремейк, который имеет некстген уровень детализации окружения и текстур

Ты наркоман?

[Orevuaar]

Было

За графоном слежу, не было.

Такое на UE5 несложно сделать. Никакая это не игра по факту.

По факту эта демка ближе к игре, чем какая-либо другая эвер.

Невозможно чисто математически. Нужно слишком много лучей обрабатывать в реалтайме для качественной картинки.

Как показывает практика высокая точность просчета лучей улучшает картинку непропорционально потребляемым ресурсам, а значит в ней нет смысла. Примерно, как ультра настройки на ПК, разницу с высокими (иногда и низкими, привет Ryse Son of Rome) ищешь под лупой, а дохуя фпс куда-то делось. А просчет с низкой точностью, как в Metro Exodus EE уже разительно меняет картинку, даже на самой слабой в плане лучей архитектуре (RDNA 2).

[kvidix]

За графоном слежу, не было.

Было

По факту эта демка ближе к игре,

Да полно подобных было

Как показывает практика высокая точность просчета лучей улучшает картинку непропорционально потребляемым ресурсам, а значит в ней нет смысла.

А без этого графон будет гораздо хуже растеризации. Любой эффект требует огромного количества лучей.
Даже обосцанные зеркала нагибают карты так, что приходится их рендерить в лоурезе. А ведь это самый простейший эффект.

А просчет с низкой точностью, как в Metro Exodus EE уже разительно меняет картинку

Там используется гибридный подход. И графон стал хуже, свет отрегулировали неправильно. Слишком ярко стало местами.

[Orevuaar]

Было

Может тебе, ну не знаю, сон приснился, что было?

Да полно подобных было

Подобных? Что-то не могу вспомнить. Слежу за демками со времен когда АМД и Нвидия делали с красивыми компьютерными бабами, правда Нвидия все эти демки удалила с сайта. Хуанг испугался феминисток?

А без этого графон будет гораздо хуже растеризации. Любой эффект требует огромного количества лучей.

Но не точности их просчета Ведь игра - это не мульт пиксара, там можно и сэкономить и никто не заметит, даже похвалят, потому что нет ещё игры, которая задала бы планку качества, как мульты пиксара, где халтура была бы сразу на лицо.

Даже обосцанные зеркала нагибают карты так, что приходится их рендерить в лоурезе. А ведь это самый простейший эффект.

Да там сам факт, что в уличных витринах отражения наконец-то появились, уже праздник. Даром, что в низком разрешении. За счет этого и будут выезжать в следующем гене.

Там используется гибридный подход.

И это единственная игра с подобным масштабом реализации рейтрейсинга. Не считая модов на квейк и майнкрафт.

[kvidix]

Может тебе, ну не знаю, сон приснился

Да куча мульти на пк имеет графон не хуже

Подобных? Что-то не могу вспомнить.

И для уе4 были демки с интерактивностью и для уе3

Но не точности их просчета Ведь игра - это не мульт пиксара, там можно и сэкономить и никто не заметит,

Сэкономить нельзя, иначе не будет эффекта. Ускорители, которые дал хуанг жестко привязаны к брутфорсингу пересечений лучей с треугольниками. Больше ни для чего они не пригодны.
Нельзя придумать какой-нибудь красивый алгоритм, значительно упрощающий расчеты в конкретном случае и применить эти ускорители.

Да там сам факт, что в уличных витринах отражения наконец-то появились, уже праздник.

Для этого рейтрейсинг и не нужен на самом деле, просто разрабы обленились.

И это единственная игра с подобным масштабом реализации рейтрейсинга.

В киберпанке он активнее используется. А современных игр с фул рейтрейсингом как в квейке нет и не будет

[Orevuaar]

Да куча мульти на пк имеет графон не хуже

Графон да, но не детализацию текстур и объектов. Именно этого не хватало на прошлом гене и именно это привнес некст-ген и некстген движки (Nanite в UE5).

И для уе4 были демки с интерактивностью и для уе3

Ну там совсем демки были, типа апартаментс, демка Матрицы на их фоне полноценная игра.

Сэкономить нельзя, иначе не будет эффекта.

В том, то и дело, что будет. Играм высокая точность просчета и не нужна, эффект достигается уже от самого наличия лучей, даже если они низкой точности.

Для этого рейтрейсинг и не нужен на самом деле, просто разрабы обленились.

В этом и прикол рейтрейсинга, что даже ленивые разрабы могут с ним делать отражения в витринах.

В киберпанке он активнее используется.

Я бы сказал не активнее, а интенсивнее. При этом далеко не во всех сценах разрабы на него полагались. Освещение в метро лучше с рейтрейсингом, чем в кибере, а оно намного заметнее, чем точность отражения в луже или точность затенений где-то в углу.

А современных игр с фул рейтрейсингом как в квейке нет и не будет

В этом гене - нет. В следующем - да. Рейтрейсинг становится все доступнее и дешевле, с ним начинают лучше работать, отдавая приоритет точности просчета там, где это нужно. В ранних играх с этим были проблемы и все ресурсы уходили на малозаметные вещи.

[kvidix]

Графон да, но не детализацию текстур и объектов.

Были крутые текстуры (причем эксклюзивно на пк). Всякие HD-паки

Именно этого не хватало на прошлом гене и именно это привнес некст-ген и некстген движки (Nanite в UE5).

На соснолях разве что не хватало, там был лоурез традиционно

Ну там совсем демки были, типа апартаментс, демка Матрицы на их фоне полноценная игра.

Да ничего там нет полноценного, просто ходишь по городу

В том, то и дело, что будет. Играм высокая точность просчета и не нужна, эффект достигается уже от самого наличия лучей,

Не достигаются. Лучей в любом случае надо очень много для реализации эффектов. Тут чистая математика. Каждое переотражение рождает n лучей, они в свою очередь переотражаются и тоже рождают по n лучей, в результате у тебя даже для простой сцены требуются огромные мощности
Эту хуйню никак не оптимизировать в рамках того метода, что предлагает хуанг. Только жертвовать эффектами и разрешением

В этом и прикол рейтрейсинга, что даже ленивые разрабы могут с ним делать отражения в витринах.

Не стоит тех ресурсов. Лучше бы хуанг создал библиотеку для реализации этих отражений обычными методами, чтобы даже самый тупой разраб смог ее использовать

В этом гене - нет. В следующем - да.

И в следующем тоже не будет. Мощность пс6 не превысит мощности 4090.

Рейтрейсинг становится все доступнее и дешевле, с ним начинают лучше работать,

По прежнему пригоден только в рамках гибридного подхода для отдельных эффектов (которые вообще-то и обычными методами можно не хуже реализовать) и так будет в обозримом будущем

[Orevuaar]

Были крутые текстуры (причем эксклюзивно на пк). Всякие HD-паки

Так они и на консолях были. Я говорю именно про детализацию, а не разрешение.

На соснолях разве что не хватало, там был лоурез традиционно

С портами на ПК не заморачивались, а экзы со времен первого Крайзис так никто больше и не делал.

Не достигаются. Лучей в любом случае надо очень много для реализации эффектов. Тут чистая математика. Каждое переотражение рождает n лучей, они в свою очередь переотражаются и тоже рождают по n лучей, в результате у тебя даже для простой сцены требуются огромные мощности
Эту хуйню никак не оптимизировать в рамках того метода, что предлагает хуанг. Только жертвовать эффектами и разрешением

Будут достигать наращиванием блоков обработки RT.

Не стоит тех ресурсов.

Сейчас - да.

И в следующем тоже не будет. Мощность пс6 не превысит мощности 4090.

PS5 превысила мощность GTX 1080 Ti, разница в 3 года. До следующего гена ещё 4-5 лет. Так что возможно. Тут не за плойку, а за боксы надо переживать, Майки могут и в следующем гене поднасрать выпустив очередную эску и вся мультиплатформа будет опять ориентироваться на самую слабую консоль майков.

По прежнему пригоден только в рамках гибридного подхода для отдельных эффектов (которые вообще-то и обычными методами можно не хуже реализовать) и так будет в обозримом будущем

Обозримое будущее зависит исключительно от консолей. Если в следующем гене Майки выпустят Series S 2 с мощностями RTX 3080, то да, рейтрейсинг в следующем гене не придеть в том виде, который я ожидаю.

[truth1one]

Квидракс топит против лучей которые его корыто неттянет, а консол резервуар их оптравдывает, хотя на консолях они хуже, чем у пк на минималках

[kvidix]

Так они и на консолях были. Я говорю именно

На консолях лоурез был

Я говорю именно про детализацию, а не разрешение.

В чем разница по твоему

С портами на ПК не заморачивались,

Но графон там всегда лучше консольного

Будут достигать наращиванием блоков обработки RT.

Не поможет. Это слишком медленно, поэтому и говорю что в обозримом будущем не будет

PS5 превысила мощность GTX 1080 Ti, разница в 3 года.

Нет, не превысила. пс5 10 тфлопс, 1080ти - порядка 13 тфлопс.

Обозримое будущее зависит исключительно от консолей.

Именно поэтому фул рейтрейсинга никогда не увидим.

[Orevuaar]

На консолях лоурез был

Не в про версиях.

В чем разница по твоему

В сложности геометрии и её количество в кадре.

Но графон там всегда лучше консольного

Когда это "лучше" видно только на стоп кадрах при прямом сравнении, это "лучше" обретает ещё и смысл "незначительно".

Не поможет. Это слишком медленно, поэтому и говорю что в обозримом будущем не будет

А куда ещё видюхам прогрессировать? Судя по размерам RTX 4090, в сырую мощь - это тупик. Будут обрастать блоками обработки RT.

Нет, не превысила. пс5 10 тфлопс, 1080ти - порядка 13 тфлопс.

Терафлопсы разных производителей и разных архитектур.

Именно поэтому фул рейтрейсинга никогда не увидим.

Если майки не пойдут по тому же пути, то увидим.

[kvidix]

Не в про версиях.

В про версиях тоже, объем памяти там больше не стал

В сложности геометрии и её количество в кадре.

На пс5 ничего лучшего в этом плане не вышло пока

Когда это "лучше" видно только на стоп кадрах при прямом сравнении,

В динамике еще виднее разницу

А куда ещё видюхам прогрессировать? Судя по размерам RTX 4090, в сырую мощь - это тупик.

4090 не нужны ее размеры, ее из-за большого потребления самсунговых чипов сделали такой. Но в итоге пришли к TSMC

Будут обрастать блоками обработки RT.

Именно бесполезные ускорители рт с нулевой гибкостью - тупик. Скорее всего от них в будущем откажутся

Терафлопсы разных производителей и разных архитектур.

У паскаля эффективнее архитектура

Если майки не пойдут по тому же пути, то увидим.

У сони вообще чипы слабые.