ULTRAWIDE: вся правда о щелях и почему людей наебывают

Обсуждение игровых новостей от пользователей нашего форума
Правила форума
Не переступайте черту, за которой вас начали бы бить в реале. Только вместо драки у нас прдупреждения и баны. Будьте взаимовежливы насколько это возможно. Ваши враги любят стучать на ваши оскорбления и тем самым отправлять вас в бан.
  • Кто здесь?
  • нет зарегистрированных пользователей и 2 ноунейма

Eldarion
Licensed to kill
Licensed to kill
Сообщения: 5779
Рега: 08 май 2015, 23:55
Лайкнул: 74 раза
Лайкнули: 529 раз

SLIV Medal Oligarch Medal It's okei medal Ultrawide King

28 янв 2018, 10:37

kvidix писал(а): 28 янв 2018, 10:30
типичный FOV 16:9 выглядит хуево на ультравайде (картинка обрезана как параха), а типичный FOV ультравайда выглядит ни разу не хуже на 16:9, даже наоборот :prof:
Потому смысла в 21:9 никакого, это наебалово :kaz3:
Наебалово - это когда разрабы берут картинку в 16:9, обрезают сверху и снизу по полоске и выдают это за 21:9. :huang: Да, таких педерастов есть среди них, и не мало. :prof:
metallsatanist писал(а): 22 фев 2021, 09:01
Да у тебя на лицо какие-то проблемы с психикой.
truth1one писал(а): 20 авг 2017, 06:50
Переоценил свои возможности или просто пидел
СПОЙЛЕР
phpBB [video]
Eldarion
Licensed to kill
Licensed to kill
Сообщения: 5779
Рега: 08 май 2015, 23:55
Лайкнул: 74 раза
Лайкнули: 529 раз

SLIV Medal Oligarch Medal It's okei medal Ultrawide King

28 янв 2018, 10:39

geforceg писал(а): 28 янв 2018, 10:36
но ведь в 16:9 с высоким фовом появляется рыбий глаз ебучий :awesome16:
Там не очень сильно изменяется поле, поэтому не так заметен этот эффект для некоторых, хотя есть люди, которых начинает укачивать из-за такого FOVa.
metallsatanist писал(а): 22 фев 2021, 09:01
Да у тебя на лицо какие-то проблемы с психикой.
truth1one писал(а): 20 авг 2017, 06:50
Переоценил свои возможности или просто пидел
СПОЙЛЕР
phpBB [video]
Flex
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 11470
Рега: 20 окт 2017, 18:25
Лайкнул: 1975 раз
Лайкнули: 2264 раза
Дизлайкнули: 7

Кубок Золотого Тролля AbsolutePC Medal PC Master Race Medal Super SLIV Medal
VR Medal (PC)

28 янв 2018, 11:52

truth1one писал(а): 28 янв 2018, 05:27
но как квидикс может не понимать, что 21:9 это тот же самый 16:9 по высоте, только шире?
Потому что у всех ультравайдов плохие матрицы (не TN) :FatYoBa:
kvidix писал(а): 28 янв 2018, 03:34
Flex, а ты еще древнее игру выбрать не мог? Эта параха наверное кроме квадратных мониторов и не знает вообще и FOV вычисляется неправильно
Ок, вот игра на современном движке.

16:9 FOV 90
Изображение
4:3 FOV 90
Изображение
4:3 FOV 106
Изображение

Это правильное сравнение, потому что в данном случае разрешение совпадает с форматом.

А вы с трахопополисом в своих примерах поставили 1 формат (в твоем случае 4:3), а разрешение использовали от другого, большего по размеру формата (16:9 в твоем случае).

В результате получается это:
формат 4:3, разрешение от 16:9 FOV 90
Изображение
А потом сравнивайте полученное таким образом изображение с изображением 16:9 формата, и тем же самым 16:9 разрешением, и о чудо, по бокам разницу нет, а сверху и снизу появляется больший обзор.
Изображение
Мамкины мошенники :facepalm:
Последний раз редактировалось Flex 28 янв 2018, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
kvidix писал(а): 27 апр 2015, 23:37
по факту для игр лучше тн-мониторов ничего нет
coolface
Ветеран холиворов
Ветеран холиворов
Аватара пользователя
Сообщения: 23850
Рега: 19 июл 2010, 09:22
Лайкнул: 22 раза
Лайкнули: 388 раз

Awesome Trophy Troll Medal OldSchool Medal Halo Medal
RROD Trophy Knight Medal PS4 Trophy XONE medal
Wii U Medal Nintendo-portable 4K Gamer Switch

28 янв 2018, 12:07

Flex писал(а): 28 янв 2018, 11:52
и о чудо, по бокам разницу нет, а сверху и снизу появляется больший обзор.
может я в глаза ебусь но ничего нигде не появилось
Vafelka писал(а):
И это ваша нин? И это ваш Аонума? Так боготворили нин и получили кусок говна на 98 баллов, пиздец.
Flex
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 11470
Рега: 20 окт 2017, 18:25
Лайкнул: 1975 раз
Лайкнули: 2264 раза
Дизлайкнули: 7

Кубок Золотого Тролля AbsolutePC Medal PC Master Race Medal Super SLIV Medal
VR Medal (PC)

28 янв 2018, 13:18

coolface писал(а): 28 янв 2018, 12:07
Flex писал(а): 28 янв 2018, 11:52
и о чудо, по бокам разницу нет, а сверху и снизу появляется больший обзор.
может я в глаза ебусь но ничего нигде не появилось
Не ту картинку залил. Исправил.
kvidix писал(а): 27 апр 2015, 23:37
по факту для игр лучше тн-мониторов ничего нет
Traxapopolis
Графоман
Графоман
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 16007
Рега: 01 дек 2013, 15:51
Откуда: Дубна
Лайкнул: 53 раза
Лайкнули: 282 раза

Awesome Trophy Troll Medal It's okei medal Мухожук клеймо

28 янв 2018, 13:19

Омг, как федю земля то до сих пор носит? :lol5:
truth1one писал(а): 28 янв 2018, 05:27
никто не ставит на ультравайде fov как на 16:9 :tom:
А я и не менял фов для ултравайда, я поменял фов для 16:9 и поставил его такой же как на ултравайде. Царская макро-щелка осталась не тронутая
truth1one писал(а): 28 янв 2018, 05:27
а если ты поставишь фов от 21:9 на 16:9. тогда в 16:9 не будет совершенно никакого смысла. сразу видно - ты никогда не юзал ультравайд.
Это в ультращели не будет никакого смысла если я могу видеть то же самое что и на фирменом угле обзора для ультравайда :povar: Обычный формат от данного изменения вообще ничего не теряет, а только прибавляет сверху и снизу в отличии от 21:9 :uebu:
truth1one писал(а): 28 янв 2018, 05:27
ещё раз - 21:9 нигде не обрезан по высоте. это тот же самый 16:9, только на 30% шире
Я тебе уже говорил что ты сравниваешь без учета размера самого экрана?
Traxapopolis писал(а): 28 янв 2018, 02:15
С такой логикой как у тебя ты можешь притащить свою парашную узкую щель в аймакс кинотеатр и заявить что твой монитор шире той ебаты которая размером с дом. А че? Вон на картинках рисуют что шире
Федя, вот так это в твоей голове работает?
truth1one писал(а): 28 янв 2018, 05:27
на 16:9 ты можешь поставить такой же fov, только если без диких искажений - ты получишь полосы на экране для сохранения пропорций и на 30% меньшую диагональ
Причем тут сохранение пропорций?Какие нахуй полосы? Какие блять дикие искажения? Тебе уже три раза пример кидали, а ты все равно за свое. Полосы у него! Ты че даун?
Смотри еще раз
Изображение
Нахуй мне там полосы выставлять и где ты видишь меньшую на 30% диагональ 16:9 по сравнению с 21:9? :rocky:
truth1one писал(а): 28 янв 2018, 05:27
я когда серьёзно играл в вольф, ставил себе такой fov и играл с полосами на 16:9
Ты сам выставляешь себе полосы а потом жалуешься на них? :gabelol: А в жопу ты не долбишь себя елдаком и не плачешься потом что кто это вообще придумал?
Flex
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 11470
Рега: 20 окт 2017, 18:25
Лайкнул: 1975 раз
Лайкнули: 2264 раза
Дизлайкнули: 7

Кубок Золотого Тролля AbsolutePC Medal PC Master Race Medal Super SLIV Medal
VR Medal (PC)

28 янв 2018, 17:24

Traxapopolis писал(а): 28 янв 2018, 13:19
truth1one писал(а): 28 янв 2018, 05:27
на 16:9 ты можешь поставить такой же fov, только если без диких искажений - ты получишь полосы на экране для сохранения пропорций и на 30% меньшую диагональ
Причем тут сохранение пропорций?Какие нахуй полосы? Какие блять дикие искажения? Тебе уже три раза пример кидали, а ты все равно за свое. Полосы у него! Ты че даун?
Смотри еще раз
Изображение
Нахуй мне там полосы выставлять и где ты видишь меньшую на 30% диагональ 16:9 по сравнению с 21:9? :rocky:
Прочитай что я выше написал по поводу вот такого сравнения :facepalm:
kvidix писал(а): 27 апр 2015, 23:37
по факту для игр лучше тн-мониторов ничего нет
Traxapopolis
Графоман
Графоман
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 16007
Рега: 01 дек 2013, 15:51
Откуда: Дубна
Лайкнул: 53 раза
Лайкнули: 282 раза

Awesome Trophy Troll Medal It's okei medal Мухожук клеймо

28 янв 2018, 17:50

Flex писал(а): 28 янв 2018, 17:24
Прочитай что я выше написал по поводу вот такого сравнения
Flex писал(а): 28 янв 2018, 11:52
Это правильное сравнение, потому что в данном случае разрешение совпадает с форматом.

А вы с трахопополисом в своих примерах поставили 1 формат (в твоем случае 4:3), а разрешение использовали от другого, большего по размеру формата (16:9 в твоем случае)
Братишка, ты запутался, разрешения в примерах у нас всегда соответствует максимальному для монитора и формату. Мы меняем ФОВ, ЕЩЕ РАЗ МЫ ВЫСТАВЛЯЕМ ДРУГОЙ FOV, который вообще может никак, нигде не зависеть от разрешения. FOOOV :popcorn:
И если на наших скринах нету полосок это значит что разрешение соответствует формату и монитору, а ФОВ это вообще отдельная от всего опция которая МОЖЕТ БЫТЬ насильно привязана к одному из этих элементов как например на ультращели но не обязана :zhir:
Именно поэтому можно на хую крутить все эти искусственные ограничения выставляя как тебе хочется но одно остается неизменным. 21:9 это обрезок от 16:9, а он в свою очередь это обрезок от квадрата. Именно поэтому производное всегда будет иметь преимущество над остальными, там можно хоть полоски врубить, хоть фов выкрутить, хоть щель наоборот сделать и т.д :huang:
molecule
Назад в текстолит
Назад в текстолит
Аватара пользователя
Сообщения: 10405
Рега: 03 май 2013, 22:18
Лайкнул: 722 раза
Лайкнули: 1092 раза

Kosmos Medal likeU medal Awesome Trophy AbsolutePC Medal
Орден Почетного ПК-геймера

28 янв 2018, 18:22

насколько я понимаю, то спор сводится к тупости аля
Изображение
и до какого-то N-конца. А под N-концом в данном вопросе можно рассматривать либо саму реальность(где этот лесок стоит), либо исходную картинку(которая запечатлела часть леса в одном исходном соотношении)
Вот 3х-мерное пространство(реальность) не имеет соотношения сторон (КЭП) и все эти 16:9/21:9 -это условности . Это справедливо и к 3D играм со свободной камерой. Если же речь о ситуациях, где 3d без свободной камеры(катсцены на движке и прочее), то там уже будет таргетовое соотношение сторон и нетаргетовое. На нетаргетовом соотношении сторон либо обрежется что-то важное, либо покажется что-то ненужное(вроде в катсценах 3го ведьмака можно увидеть уебищные виды при 21:9)
Есть еще игры с частичным ограничение степеней свободы камеры например -гоначки. там вверх-вниз смотреть нельзя и смысла особого нет. А Вот увеличение соотношения сторон по бокам желательно. Поэтому симуляторщики и собирают 3х мониторные конфиги.

Если же речь о готовом контенте, изначально созданном в ограниченном соотношении сторон(это картинки, видео) - то там есть исходное соотношение сторон и обрезки от него.
Соответственно если картинка изначально сделана в 16:9, то обрезком будет 21:9 или наоборот.

Разделяйте эти вещи и не будет проблем и бесконечных споров что и от чего обрезок.
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87437
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 415 раз
Лайкнули: 2637 раз

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

28 янв 2018, 19:02

Flex писал(а): 28 янв 2018, 11:52
truth1one писал(а): 28 янв 2018, 05:27
но как квидикс может не понимать, что 21:9 это тот же самый 16:9 по высоте, только шире?
Потому что у всех ультравайдов плохие матрицы (не TN) :FatYoBa:
kvidix писал(а): 28 янв 2018, 03:34
Flex, а ты еще древнее игру выбрать не мог? Эта параха наверное кроме квадратных мониторов и не знает вообще и FOV вычисляется неправильно
Ок, вот игра на современном движке.

16:9 FOV 90
Изображение
4:3 FOV 90
Изображение
4:3 FOV 106
Изображение

Это правильное сравнение, потому что в данном случае разрешение совпадает с форматом.

А вы с трахопополисом в своих примерах поставили 1 формат (в твоем случае 4:3), а разрешение использовали от другого, большего по размеру формата (16:9 в твоем случае).

В результате получается это:
формат 4:3, разрешение от 16:9 FOV 90
Изображение
А потом сравнивайте полученное таким образом изображение с изображением 16:9 формата, и тем же самым 16:9 разрешением, и о чудо, по бокам разницу нет, а сверху и снизу появляется больший обзор.
Изображение
Мамкины мошенники :facepalm:
Это не 4:3, ты просто взял 1080p картинку и добавил черные полосы в фотошопе по краям. Кого наебать то хочешь? :gabe:
Хоть бы обрезал, чтобы пиздеж не было таким очевидным :gabelol:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01
я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07
kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
Shagohod
Classic Club Gamer
Classic Club Gamer
Аватара пользователя
Сообщения: 31140
Рега: 20 мар 2010, 01:50
Откуда: ¯\_(ツ)_/¯
Лайкнул: 4415 раз
Лайкнули: 4641 раз

likeU medal Awesome Trophy Octopus Medal Original Voice Medal
Souls Fan Gamepass medal VR Medal (PC)

28 янв 2018, 19:15

Войны на тему мониторов выходят на новый уровень :hideo:
Flex
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 11470
Рега: 20 окт 2017, 18:25
Лайкнул: 1975 раз
Лайкнули: 2264 раза
Дизлайкнули: 7

Кубок Золотого Тролля AbsolutePC Medal PC Master Race Medal Super SLIV Medal
VR Medal (PC)

28 янв 2018, 19:41

kvidix писал(а): 28 янв 2018, 19:02
Это не 4:3, ты просто взял 1080p картинку и добавил черные полосы в фотошопе по краям. Кого наебать то хочешь?
Хоть бы обрезал, чтобы пиздеж не было таким очевидным
Поставил в параметрах игры принудительное соотношение сторон 4:3, и сделал скрин. Ниче я не добавлял :wanka:
kvidix писал(а): 27 апр 2015, 23:37
по факту для игр лучше тн-мониторов ничего нет
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87437
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 415 раз
Лайкнули: 2637 раз

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

28 янв 2018, 19:47

Flex писал(а): 28 янв 2018, 19:41
Поставил в параметрах игры принудительное соотношение сторон 4:3, и сделал скрин.
Вообще то надо менять разрешение на соответствующее формату 4:3, а не соотношение сторон :vrun:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01
я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07
kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
Flex
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 11470
Рега: 20 окт 2017, 18:25
Лайкнул: 1975 раз
Лайкнули: 2264 раза
Дизлайкнули: 7

Кубок Золотого Тролля AbsolutePC Medal PC Master Race Medal Super SLIV Medal
VR Medal (PC)

28 янв 2018, 20:00

kvidix писал(а): 28 янв 2018, 19:47
Вообще то надо менять разрешение на соответствующее формату 4:3, а не соотношение сторон
Вся картинка целиком, вместе с черными полосами - 4:3
Если расчитывать без полос - 16:9
:conf2:
kvidix писал(а): 27 апр 2015, 23:37
по факту для игр лучше тн-мониторов ничего нет
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87437
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 415 раз
Лайкнули: 2637 раз

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

28 янв 2018, 20:02

Flex писал(а): 28 янв 2018, 20:00
Вся картинка целиком, вместе с черными полосами - 4:3
нет, это все еще 16:9 с добавленными черными полосами.

При одинаковом FOV в сравнении они выглядят вот так

16:9
Изображение

4:3

Изображение

А 16:9 по сравнению с 21:9 так

phpBB [video]
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01
я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07
kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
Traxapopolis
Графоман
Графоман
Аватара пользователя Автор темы
Сообщения: 16007
Рега: 01 дек 2013, 15:51
Откуда: Дубна
Лайкнул: 53 раза
Лайкнули: 282 раза

Awesome Trophy Troll Medal It's okei medal Мухожук клеймо

28 янв 2018, 20:08

федя думал что ниже уже некуда, но тут снизу постучался флекс :apple:
Flex
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 11470
Рега: 20 окт 2017, 18:25
Лайкнул: 1975 раз
Лайкнули: 2264 раза
Дизлайкнули: 7

Кубок Золотого Тролля AbsolutePC Medal PC Master Race Medal Super SLIV Medal
VR Medal (PC)

28 янв 2018, 20:23

kvidix писал(а): 28 янв 2018, 20:02
Flex писал(а): 28 янв 2018, 20:00
Вся картинка целиком, вместе с черными полосами - 4:3
нет, это все еще 16:9 с добавленными черными полосами.

При одинаковом FOV в сравнении они выглядят вот так

16:9
Изображение

4:3

Изображение

А 16:9 по сравнению с 21:9 так

phpBB [video]
Да ты просто 192 пикселя снизу отрезал, и выдаешь это за 16:9 картинку :gabe:
В сравнении проджект карса то, что выдается за ультравайд - это просто увеличиная 16:9 картинка. Сколько можно пиздеть :wanka:
kvidix писал(а): 27 апр 2015, 23:37
по факту для игр лучше тн-мониторов ничего нет
kvidix
Имя нам - легион
Имя нам - легион
Аватара пользователя
Сообщения: 87437
Рега: 14 июл 2013, 21:30
Откуда: Будапешт
Лайкнул: 415 раз
Лайкнули: 2637 раз

Кубок Серебряного Тролля likeU medal Awesome Trophy Troll Medal
AbsolutePC Medal Steam Medal PC Master Race Medal Орден Почетного ПК-геймера
Crysis Medal hateU medal Slash Medal 4K Gamer
OLED Medal Медаль Правдоруба

28 янв 2018, 20:31

Flex писал(а): 28 янв 2018, 20:23
Да ты просто 192 пикселя снизу отрезал, и выдаешь это за 16:9 картинку
стата афтербернера и интерфейс на том же месте это отрицают :yoba5:

А вот ты явно смухлевал, даже картинку не обрезал чтобы не так палиться :yoba_skuchno:
Flex писал(а): 28 янв 2018, 20:23
В сравнении проджект карса то, что выдается за ультравайд - это просто увеличиная 16:9 картинка
Если присмотришься, то увидишь что у 21:9 при том же FOV обрезана картинка сверху и снизу. Так и должно быть :conf2:
СПОЙЛЕР
kvidix писал(а): 20 окт 2022, 15:03
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:01
я выкладываю видос где у меня 120 фпс в 4к с лучам на ультра
Давай выкладывай в киберпанке. Но чтобы было видно отключенную длсс парашу :gabelol:
truth1one писал(а): 20 окт 2022, 15:07
kvidix, тебе пиздабола только выложу
Эпичный слив главпиздабола форума :uwe:
Dionis
Хищный геймер
Хищный  геймер
Аватара пользователя
Сообщения: 39223
Рега: 09 сен 2011, 01:06
Откуда: Москва
Мои платформы: PS5, Switch
Лайкнул: 7590 раз
Лайкнули: 2501 раз
Дизлайкнули: 7

Awesome Trophy SLIV Medal Troll Medal Oligarch Medal
X-control Medal Орден Почётного Ящера Gamepass medal

28 янв 2018, 22:17

16:9 более универсальный формат для всего,как пад для игр,а 21:9 узкоспециализированный формат под кинцо с таким соотношением сторон,ну как мышь для стратегий,но не для всего остального типа файтингов,слэшеров,гоночек,аркад,платформеров,экшенов,бит ем апов,рпг и пр. :prof: В идеале можно иметь оба формата экранов,но если выбирать для всех задач,то 16:9.
PS4/PS4 Pro gamer
Series X gamer

На Хбокс нет игорей, Фил наебал биллиждунов
Dionis
Хищный геймер
Хищный  геймер
Аватара пользователя
Сообщения: 39223
Рега: 09 сен 2011, 01:06
Откуда: Москва
Мои платформы: PS5, Switch
Лайкнул: 7590 раз
Лайкнули: 2501 раз
Дизлайкнули: 7

Awesome Trophy SLIV Medal Troll Medal Oligarch Medal
X-control Medal Орден Почётного Ящера Gamepass medal

28 янв 2018, 22:18

Почему темы про железо и телеки популярнее игр?Вы вообще играете там,народ?
PS4/PS4 Pro gamer
Series X gamer

На Хбокс нет игорей, Фил наебал биллиждунов
Ответить