Первое мнение

[molecule]

Чекпоинты расставлены по уебански

квик сейвы же ну

Враги тупые

довольно прикольные, с приятным регдолом. стрейфятся, меняют положение, заставляют целиться, а не тупо поливать спреем, как в современной парахе.

пушки говно,

даже пистолет прикольный как с визуальной стороны(показана степень заряда), так и с ганплейной - сейчас такую механику " отпустил -выстрелил" используют обычно для снайпрсик рейлганов. А видеть подобное с пистолетом довольно непривычно.

[Firex]

Квейк4 - чо-т параха лютая. Чекпоинты расставлены по уебански Враги тупые, пушки говно, графон отстой, сюжет параха. Хуже игры нет

есть
дум3

[Mister Book]

квик сейвы же ну

всегда считал, что для казуалов

довольно прикольные, с приятным регдолом. стрейфятся, меняют положение, заставляют целиться, а не тупо поливать спреем, как в современной парахе

в дестени2 умные, прячутся, обходят и прочее.

даже пистолет прикольный как с визуальной стороны(показана степень заряда), так и с ганплейной - сейчас такую механику " отпустил -выстрелил" используют обычно для снайпрсик рейлганов. А видеть подобное с пистолетом довольно непривычно

да параша там все, а пистолет выглядит как пукалка. Дизайн у пушек в принципе говно (кроме темной материи), а звучит/стреляется еще хуже. С гвоздемета с самонаводящими гвоздями вообще проорал
Не надо вспоминать ностальгию и оперировать этим. Мне тоже она нравилась, я поэтому ее и купил. Проверку временем не прошла. Халфа2 прошла, к слову.

[Mister Book]

Firex, дум3 получше, но тож хуйня.

[bravointheua]

HL2>Doom3>Q4

[molecule]

всегда считал, что для казуалов

тогда гори с автосейвов. все справедливо

в дестени2 умные, прячутся, обходят и прочее.

такие же. даже мувы похожи. видимо в квейк 4 спиздили у дестени дизайн врагов

пистолет выглядит

топова даже для 2к19. я прям прихуел сначала с того, что он с задержкой стреляет. очень хитро забалансили, чтоб для скилового игрока он не терял ценности, т.к. заряженный ебашит мощно.

Не надо вспоминать ностальгию и оперировать этим.

у меня никакой ностальгии нет. я в этом году прошел в первый раз 4 старых шутана -фк1, фир 1, фир 2, дум 3, и все они по своему охуенны(кроме фир 2 -параш, т.к. из-за консолей проебан ганплей).
Осталось еще допройти квейк 4, прей 2006, ридика и вроде все знаковые шутаны доконсольной эры пройду.
так что так. если игра хороша, то она хороша и без ностальгии, что мне и доказала ситуация с фир 1 и фир 2. Если первая часть это годнота практически во всех аспектах, то вторая -это посредственность, несмотря на более современные технологии.

[Firex]

Firex, дум3 получше, но тож хуйня.

Там стрельба и враги ещё хуже чем в кваке

[Mister Book]

тогда гори с автосейвов. все справедливо

справедливо- это хорошие автосейвы

такие же. даже мувы похожи. видимо в квейк 4 спиздили у дестени дизайн врагов

сказки

топова даже для 2к19. я прям прихуел сначала с того, что он с задержкой стреляет. очень хитро забалансили, чтоб для скилового игрока он не терял ценности, т.к. заряженный ебашит мощно

ты ссышь кипятком с какой-то пусшышки
Делать тебе нехуй, всякое дно проходить Не обляпайся

[molecule]

ты ссышь кипятком с какой-то пусшышки

скорее ты хейтишь. для меня квейк 4 обычная игра, которую чисто интересно пройти из-за общего бекграунда(закат эпохи пк-шутанов, движок id, извсетная серия игор)

Делать тебе нехуй

сингловые шутаны вымерли, потому крайне интересно посмотреть, как оно было раньше, тем более шутаны той эпохи -это единственное оправдание существования клавомыши.

[Mister Book]

скорее ты хейтишь

дерьмо называю дерьмом Индустрия сильно скаканула вперед и убогие геймдизайнерские решения сильно контрастируют на фоне современных игр.
Изумруды вроде хл2 и фар край1 сияют еще сильнее на этом фоне.

сингловые шутаны вымерли, потому крайне интересно посмотреть, как оно было раньше, тем более шутаны той эпохи -это единственное оправдание существования клавомыши

ничего не вымерли, просто их намного меньше. Но спрос есть. Дум, в 2020 выйдет Крутой Сэм, Киберпанк хоть и рпг, но шутер. Аутерворлдс тож сингл шутер. Биошок вполне могут в 20 анонсировать. В сингл сегменте в принципе застой, поэтому не стоит думать, что именно с шутерами что-то не так.

[Mister Book]

Firex, дум3 получше, но тож хуйня.

Там стрельба и враги ещё хуже чем в кваке

Она другая совсем. Каждому свое, я не хочу в этом копошиться

[molecule]

Индустрия сильно скаканула вперед

скорее просто изменилась. оттого коридорные шутаны из нулевых выглядят сейчас инновационней, чем очередная лутодрочильня с сине-зелеными шарами

ничего не вымерли, просто их намного меньше.

не вымерли, просто их почти нет

хоть и рпг, но шутер. Аутерворлдс тож сингл шутер

а еще фалаут нью вегас топ шутан

сингл сегменте в принципе застой, поэтому не стоит думать, что именно с шутерами что-то не так.

именно с шутерами от первого лица проблема, и это вполне логично с какой стороны не посмотри.

СПОЙЛЕР

Сейчас игрок любит считать цену за час игры т.е. синглы на 8 часов его уже не устраивают.
А для 20-30 часового путешествия уже недостаточно лишь одного ганплея, нужны и другие элементы, например прокачка. Но тогда уже получается не шутан, а полурпг, что на практике всегда выливается в то, что страдает ганплейная составляющая.
Второй момент - визуальная концепция свободной камеры с прикрепленной в одном углу статичной моделькой оружия выглядит проигрышно в сравнении с визуальным концептом игры от 3го лица, где основное внимание будет на хорошо анимированном герое.
Третий момент, для игры с геймпадом при 30фпс уже нет необходимости в моментальном и сверхточном фидбеке от оружия, его отдачи, тайминге перезарядки, т.е. еще один аргумент против шутинга от первого лица.
Четвертый момент - в игре от первого лица намного трудней создать эмпатию к ГГ, намного труднее оживить гг, потому что игрок видит бОльшую чатсь игры не ГГ, а модельку, о чем написано выше.

Забавно, что в фпс играх нулевых этих проблем не было. Они были не очень длинными, визуально было проще реализовать отображение модели оружия, чем анимацию гг, а игры старались отождествить игрока с героем, для чего лучше делать его немым и не показывать со стороны(от 3го лица) Так и в техническом плане шутаны от первого лица были оправданы, ибо пука гейминг -60фпс, ким, аим, скилл, все дела.

[Newfag]

Квейк4 чисто на один раз же - пройти и забыть, щас бы такую парашу перепроходить еще спустя 20 лет

[Mister Book]

оттого коридорные шутаны из нулевых выглядят сейчас инновационней, чем очередная лутодрочильня с сине-зелеными шарами

нихуя не выглядят так Большинство старых игр - неиграбельное говно мамонта.

не вымерли, просто их почти нет

раньше просто не было спроса на мультиплеер, а сегодня интернет есть в каждом доме Тем не менее, стрелялок дохрена на рынке.

а еще фалаут нью вегас топ шутан

вопрос терминологии.

Забавно, что в фпс играх нулевых этих проблем не было. Они были не очень длинными, визуально было проще реализовать отображение модели оружия, чем анимацию гг, а игры старались отождествить игрока с героем, для чего лучше делать его немым и не показывать со стороны(от 3го лица) Так и в техническом плане шутаны от первого лица были оправданы, ибо пука гейминг -60фпс, ким, аим, скилл, все дела

это все вопросы к возрасту индустрии. То, что тогда казалось чудом сегодня трешня и параха. Раньше не делали лучше и трава зеленей не была.

Квейк4 чисто на один раз же - пройти и забыть, щас бы такую парашу перепроходить еще спустя 20 лет

мне прост интересно было навернуть и сравнить ощущения. А так да, ты прав

[molecule]

Большинство старых игр - неиграбельное говно мамонта.

ну может игры с пс1, пс2 с кривой камерой и управлением. а шутаны типа фк1, дума, хл1, хл2, того же квейка -вполне играбельны и даже интересны, учитывая, что сейчас острая нехватка подобных коридорных бродилок.

раньше просто не было спроса на мультиплеер, а сегодня интернет есть в каждом доме

да и раньше каждый шкальник играл в ксочку, кваку и прочее. Просто раньше был пк гейминг, как нечто обособленное и во многом передовое(шутаны со свободной камерой как самый яркий пример), то сейчас индустрия полностью консольная и фпс заменили тпсы.

это все вопросы к возрасту индустрии. То, что тогда казалось чудом сегодня трешня и параха. Раньше не делали лучше и трава зеленей не была.

вообще не в этом дело, я дум 3 и квейк 4 не видел до 2019го и не играл в них. Но это не мешает мне сейчас оценить их как вполне приятные игры, особенно дум3, который дарит напряжение и атмосферу, на которые не способны современные чистые хорроры.
ну а про хл 2 и фир1 и так все понятно. Они способны приятно удивить как геймплейно, так и нарративно даже на фоне современных игр.

Раньше не делали лучше и трава зеленей не была.

но и не делали хуже. раньше делали по-другому.
И лично мне зачастую куда интересней оценить, как делали игры те, у кого не было перед носом уже состоявшейся индустрии, не было разработанных методик, схем и готовых решений.
А сейчас слишком много механизмов для определения хотелок и фидбека игроков, слишком удобный инструментарий для разработчиков, слишком много всяких "стандартов" тех или иных игровых элементов.
В теории это должно было сделать игры только лучше, на практике же получилась ситуация, в которой игры стали максимально пресными и угождающими сервисами, лишь бы понравиться игроку. Мне такой подход не нравится, я не хочу получать этакий игровой глутамат натрия, которым пичкают современные продукты, чтобы казаться вкуснее.

[Mister Book]

шутаны со свободной камерой как самый яркий пример

а есть шутаны с заблокированной камерой?
Ничего в пк уникального не было, шутаны отлично и на приставках выходили, даже были такие, что были на приставках, но не на пк. См. Килзон, блэк, хало.

сейчас острая нехватка подобных коридорных бродилок

нет никакой нехватки и продажи это доказывают. Игроки хотят мультиплеер-игры, которые живут годами, а на коридоры всем пох. Поэтому фар край делают и продают дофига копий (там не мульт, а опенворлд, но смысл тот же - хренолион часов геймплея), а дум2016 средне, хоть и игра збс.

особенно дум3, который дарит напряжение и атмосферу, на которые не способны современные чистые хорроры

ну можешь не продолжать
В evil within, re7 ты, наверное, не играл.

но и не делали хуже. раньше делали по-другому

нет, именно хуже. Исключения бывают, но в большинстве случаев хуже.

В теории это должно было сделать игры только лучше, на практике же получилась ситуация, в которой игры стали максимально пресными и угождающими сервисами, лишь бы понравиться игроку

все намного проще. Есть две кривые. Одна - это новые стандарты, а вторая - аппетиты издателей. Вот мы и получаем игры, которые на пересечении этих кривых. Компромисс, так сказать. Могли бы делать игры лучше, но все упирается в акционеров и в их аппетиты. Тем не менее, даже так игры намного лучше и играбельнее.

[molecule]

а есть шутаны с заблокированной камерой?

в том и дело, что когда на консолях был мейнстрим на странные камеры и потому практически не было шутанов, на пк уже был хл1.

Ничего в пк уникального не было, шутаны отлично и на приставках выходили, даже были такие, что были на приставках, но не на пк. См. Килзон, блэк, хало.

и они теряли ту изюминку в ганплее, которая есть у хл1, 2, фк1, кс, фир 1.
а именно требование к попиксельному аиму, наказание за спрей и бег, и связанный с этим характер каждой пушки.

нет никакой нехватки и продажи это доказывают.

ну это я про себя говорю. мне не хватает линейных шутанов и гта-клонов в этом поколении.

Игроки хотят мультиплеер-игры, которые живут годами,

таких онлайн-сервисных дрочилен достаточно по паре в год, а остальные игры будут довольствоваться мизерным онлайном.
Другими словами твоя фраза звучит так "игроки не хотят игор, им хватает дрочилен, чтоб зависать". И это печально.

Поэтому фар край

уже давно не шутер, а полурпг. Но продукт неплохой, хотя именно о проблеме таких "продуктов" я и писал в прошлом коменте.

нет, именно хуже. Исключения бывают, но в большинстве случаев хуже.

не хуже, а по-другому.

ну можешь не продолжать
В evil within, re7 ты, наверное, не играл.

играл, еще играл в Алиенс Изолейшен.
дум 3 пугал сильнее каждой вышеназванной, чему я был сильно удивлен.
Все-таки геймдизайн тех лет не жалел игрока, и тем он особенно хорош.(до тех пор, пока не начинает откровенно троллить игрока, как в мафии 1. такой геймдизайн уже говно).

нет, именно хуже. Исключения бывают, но в большинстве случаев хуже.
molecule писал(а): ↑

не хуже, а по-другому.

все намного проще. Есть две кривые. Одна - это новые стандарты, а вторая - аппетиты издателей. Вот мы и получаем игры, которые на пересечении этих кривых. Компромисс, так сказать. Могли бы делать игры лучше, но все упирается в акционеров и в их аппетиты. Тем не менее, даже так игры намного лучше и играбельнее.

в том и суть, что ты пишешь о аппетитах, стандартах и отношении потребителя и производителя, то есть рассматриваешь игры с позиции продукта, как носки, туалетную бумагу, бигмаг.
И в этом плане те старые игры возможно и являются худшими продуктами, но во многом лучшими произведениями, потому что в то время не было стандартов, не было каких-то выработанных методчиек, как наебать игрока глутоматом , чтоб он не понял.
В тех играх можно увидеть больше ундивидуальности, возможно каких-то ошибок, но своих ошибок, своего подхода к созданию игр.

Аналогичная ситуация, кстати, сейчас и с кино. Все эти мстители и прочая херь, она реально работает по тем же законам и стандартом, что и современные игры. Кино-сервис, игра-сервис =все это рассчитано на то, чтоб угодить.
И именно тем хороши и цепляющи для меня игры и кины до 2010х, что в то время не было мерзких интернетов, и фидбек от потребителя доходил не так оперативно и удобно для создателя. И именно потому создателям приходилось создавать свое, а не пытаться удовлетворить аудиторию согласно ее профанским запросам.

[Mister Book]

дум 3 пугал сильнее каждый вышеназванной, чему я был сильно удивлен

окей

[molecule]

жутко страшная тема
которая играет с тобой по совершенно другим правилам, нежели типичные хорроры.
Если скример в обычных хоррорах работает по правилу "напугал и исчез", а значит уже спустя некоторые время мы просто привыкнем к этим пугалкам и успеем успокомиться, то в думе 3 все совершенно иначе.
На нас не просто кидают скример или внезапного врага с целью напугать на пару секунд. От нас требуют реакции на эту угрозу и не дают не секунды на то, чтоб успокоиться от скримера.
Второе отличие от типичных хорроров - то, что в изолейшене и других играх является укрытием(темные углы, возможность спрятаться под столом, возле стены), в думе 3 это является главной опасностью - в каждом углу, за каждой стеной вас может ждать жуткая хрень.
Третий момент, который работает совершенно иначе в других хоррорах -там поощряется оперативное съебывание от монстра, в думе 3 игра дополнительно накажет за такое. Поторопился, шагнул не туда -получи в добавку к старым преследователям еще несколько гадов, которые тебя застопят и убьют. В игре очень многие вещи завязаны на скриптах. Зашел в комнату -все спокойно. подобрал аптечку, чтоб совсем все хорошо было и тут срабатывает скрипт, тебе за спину кидают чертей.

Стоит отметить звуки, насколько они неприятные, каждая телепортация монстра вызывает напряженность. Игра не жалеет нежные ушки геймера, и это плюс. Да и эмбиент очень хорошо играет на атмосферу напряженности, что в таких играх является ключевой задачей звука.
Визуал. тут тоже не без сюрпризов. Настолько мерзких тварей я мало где видел. Это настоящий кошмар трипофоба, и резкий прыжок этих тварей прямо перед камерой не оставит спокойным даже на 10м часу геймплея.

По степени напряжения могу сравнить лишь фк1 и его эпизоды с мутантами, тоже довольно жуткая вещь, и все благодаря звуку и дизайну монстров. Да и сама концепция, когда враг резко сокращает дистанцию и наносит игроку огромный дамаг -для шутера это самый идеал.
Вот фир 1, который позиционировался как трушный хоррор, он этого элемента практически лишен и потому как хоррор не работает.

[Shagohod]

Просто индустрия выросла и игры стали делать для всех, а не только для хардкорных геймеров. Чему последние не очень рады